роковые страсти

[hgr]

http://www.livejournal.com/users/hgr/891976.html?thread=9771592#t9771592
у меня появился интересный оппонент по части рока и сопутствующих товаров.
некий иеромонах МП, написавший статью при артподдержке Умки.

т.к. автор (пока что, несмотря на искреннее желание разобраться) еще плохо понимает фактуру материала, я не могу понять, насколько сильно мы расходимся с ним мировоззренчески (и даже расходимся ли вообще). поэтому всерьез отвечать на его критику не могу, т.к. не могу ее всерьез понять.
ответ "невсерьез" я дал по ссылке.
дай ему Бог здоровья -- не только физического и духовного, но и душевного.

а то ведь сейчас приходится иеромонаху МП транслировать в молодежном журнале тезисы хиппи вроде такого:
"«Тихая охота» - песня про человека, поевшего волшебных грибов в зимнем лесу, и пусть мне не рассказывают, что сам по себе прием поганок отражает стремление к суициду: ничего подобного. Я вообще не интересуюсь темой самоубийства - это вещь глупая и неконструктивная." (Умка).
выходит, что грибы -- это вещь конструктивная, тут уж не поспоришь, даже будучи иеромонахом (в МП).

вот здесь и сходство между комбинатом ритуальных услуг, поставляющим опиум (по-современному -- грибы) для народа, и хиппи. хиппи придут в МП -- и уже приходят -- поскольку видят в ней такую форму религиозности, в которой можно не напрягаться вообще и жить вовсе без принудиловки, т.к. членами МП являются, согласно ее официальной идеологии, все крещеные русские люди, а также и некрещеные, но имеющие крещеных предков. других критериев принадлежности к МП и не требуется. поэтому никакой несовместимости между МП и хиппи быть не может.

но я все это не люблю. не люблю всякую наркоманию.

а люди, которые предпочитают реальность и действие, -- это, по складу своему, панки. они всегда рискуют хуже-чем-просто-ошибиться: сделать необратимый неправильный поступок. но этот риск неизбежен, т.к. альтернатива -- не делать поступков вообще, ссылаясь на идеалы детей цветов и на "волю Божию".

Comments

[-orleans.livejournal.com]

"" дай ему Бог здоровья -- ... душевного.

А почему акцент на душевном здоровье?

[hgr.livejournal.com]

не видел я, на чем у него крыша держится. а тут ведь штормовое предупреждение.

[varsava.livejournal.com]

Ерибы действительно очень конструктивная штука, особенно если нет времени на то, чтобы пожить в лесу или в горах.

[samoe-ono.livejournal.com]

среди панков, однако, наркоманов не меньше, чем среди хиппи

[hgr.livejournal.com]

дерьму все возрасты -- и субкультуры -- покорны...

[belegorn.livejournal.com]

Как раз сегодня эту Вашу статью перечитывал. "Некий иеромонах МП" как будто бы треть вообще проглядел или же не посчитал убедительной. Умка тоже, кажется, "Тихую охоту" глазами только пробежала, а зря - хорошая песня.
В Вашем толковании мне показался "натянутым" только момент с собственно "тихой охотой", в части про "дикую охоту". По смыслу получилось хорошо, а фактически - связь между "тихой" и "дикой" непонятна совершенно - откуда там такая аллюзия могла бы быть вообще. Без грибов не разобраться.

Этож неправда

[n-p-n.livejournal.com]

т.к. членами МП являются, согласно ее официальной идеологии, все крещеные русские люди, а также и некрещеные, но имеющие крещеных предков. других критериев принадлежности к МП и не требуется. поэтому никакой несовместимости между МП и хиппи быть не может.


Ссылочку на официальное мнение не покажете?

Вообще странно из уст христианина слышать словосочетание «опиум для народа». Показалось?

Мнение (бывшего) рок-музыканта

[yakimets.livejournal.com]

Умка - авторитет лишь для глубоко несовершеннолетних экзальтированных девиц. По крайней мере, во всем, что касается рока и связанных с ним идеологических веяний. Хиппи из нее - такой же, как и музыкант.
Вообще она милая дама. Но упоминания о том, что "арт-поддержку" этому иеромонаху предоставила Умка вполне достаточно, чтобы далее не тратить времени на какую-либо критику. Это из той же серии, что и признание Каспарова в том, что он - поклонник исторических идей академика Фоменко. Или признание Новодворской: "Дайте мне управлять пароходом - и он потонет".
Дальше с нимим просто разговариваить не о чем.

Re: Этож неправда

[lxe]

1. А откуда берутся заявления про 70% православного населения?
2. Опиума вообще не бывает, или о нем не следует говорить?

Re: Этож неправда

[hgr.livejournal.com]

почитайте хотя бы официальные реприманды Ватикану по поводу спора о "канонических территориях".
если Вы о них знаете, то сейчас сразу и вспомните.
если не знаете, то Вы "не в теме". тогда лучше не берите в голову эти наши разборки.

"опиум для народа" -- очень хорошее выражение. отрезвляющее.

Это не ответ.

[n-p-n.livejournal.com]

1. Оттуда. Я предложил серьёзно обсуждать вопрос, а отвечать вопросом на вопрос - несерьёзно.
2. Вам не знакомо это выражение? Я поясню. «Опиумом для народа» бесящиеся товарищи, ненавидящие Бога именовали Церковь.

[hgr.livejournal.com]

Умка мне потом говорила, что там популярный фильм -- "Дикая охота короля Стаха".
для серьезной работы по литературоведению (причем, такой, где Умка объект, а не саунд-трек, как в той моей статье) было бы необходимо подробно залезть туда.

Это всё неуловимые аллюзии

[n-p-n.livejournal.com]

Ваши ассоциации, мои ассоциации. Может, лучше, трезво? Так надёжнее!

Re: Это не ответ.

[hgr.livejournal.com]

2. "опиум народа" -- так назвал религию Маркс.
"опиум ДЛЯ народа" -- (с) Остап Бендер.

[nectarius.livejournal.com]

Хиппи не только в МП приходят. А вот из аутентичных панков я что-то ИПХ не видел.

Re: Это всё неуловимые аллюзии

[hgr.livejournal.com]

борьба за "канонические территории" и вообще всякая политика и мордобой -- это обычно вполне на трезвую голову. вижу, что Вы все-таки именно "не в теме".

[hgr.livejournal.com]

панки и хиппи -- это как кошки и собаки, мужчины и женщины, инь и ян...

"аутентичных панков" ИПХ я, разумеется, видел, но тут всегда можно спорить об "аутентичности" и об "И" этих ПХ.

Re: Мнение (бывшего) рок-музыканта

[tavitoom.livejournal.com]

Умка, как правильно выразился в тексте по ссылке тов. Hgr является метатекстом хиппизма. Так же как Битлз - метатекстом рокмузыки, и можно их не слушать, не любить ,не уважать, но фоновой предпосулкой они являются, и никуда от этого не деться.

Мне не нравится творчество Умки, но так как в свое время я позиционировала себя как хиппи(давно-давно), могу хмы, почти атворитетно заявить, что Умка - не просто бабушка русского рока, она мама русского хиппизма, может одна из мам, но стопроцентная мама. И пытаться оспорить ее талант и качество как музыканта -бессмыленно, ибо все познается в контексте, так вот Умка -абсолютно в-контекстна и несмотря на то ,что слушать ее я не могу, не уважать и не признавать ее для меня так же невозможно.

То есть,

[n-p-n.livejournal.com]

Вы полагаете, что приведённое Вами выражение относится к разряду антилатинской пропаганды, памятуя о том, что было адресовано ксендзу? Спасибо за пояснения...

Re: Мнение (бывшего) рок-музыканта

[hgr.livejournal.com]

мне кажется, что Умка -- гениальный литературовед, который пишет свои статьи стихами. поэтому нельзя ее воспринимать, когда она не в форме стихов, и стихи ее нельзя воспринимать, как стихи, т.е. как просто стихи. ее духовные предки -- Буало и Овидий :-)

Вы вправе помещать меня в различные темы

[n-p-n.livejournal.com]

по своему усмотрению. Но, если Вам нечего опасаться, почему бы не говорить прямо, а не обиняками? Неинтересно? Нехудожественно?
Зато понятно и просто. Стремление усложнить простое - не от лукавого ли?

[nectarius.livejournal.com]

Вообще, простите. Я забыл: в моем же приходе есть один бывший панк. Он даже ожерелье из сушеных тараканов носил. Просто за хиппи обидно. Они лучше панков настолько, насколько цветы лучше грязи.

Re: Это не ответ.

[lxe]

2. Не "Церковь", а "религию". Понятие "религия" значительно шире понятия "Церковь" и включает в себя также и языческие, и еретические культы (а в наше время в него правомерно включать и феномены массовой культуры, в частности, "культуры потребления"). Собственно Церкви Маркс (автор выражения) не знал.
1. А Вам не знакомо выражение - "этнически православные"? Я поясню. Так [обойдусь без эпитетов] товарищи, которым Бог далеко ортогонален, называют русское по происхождению население России и сопредельных стран (в отличие, например, от немцев и поляков - "этнических католиков"). Из того, что это население (которому Бог, по большому счету, не менее ортогонален, чем товарищам) составляет 70% населения России, они делают выводы, что Россия - страна "православного большинства", и товарищи выражают его (большинства) / ее (России) интересы.

Насколько, говорите, лучше?

[n-p-n.livejournal.com]

Вот настолько? Или нет, вот на столько! :)
А это среднестатистический метапанк или «уцелом»? :))

Re: Вы вправе помещать меня в различные темы

[hgr.livejournal.com]

мне не бывает "нечего опасаться". Вы опять не в теме :-)