роковые страсти

[hgr]

http://www.livejournal.com/users/hgr/891976.html?thread=9771592#t9771592
у меня появился интересный оппонент по части рока и сопутствующих товаров.
некий иеромонах МП, написавший статью при артподдержке Умки.

т.к. автор (пока что, несмотря на искреннее желание разобраться) еще плохо понимает фактуру материала, я не могу понять, насколько сильно мы расходимся с ним мировоззренчески (и даже расходимся ли вообще). поэтому всерьез отвечать на его критику не могу, т.к. не могу ее всерьез понять.
ответ "невсерьез" я дал по ссылке.
дай ему Бог здоровья -- не только физического и духовного, но и душевного.

а то ведь сейчас приходится иеромонаху МП транслировать в молодежном журнале тезисы хиппи вроде такого:
"«Тихая охота» - песня про человека, поевшего волшебных грибов в зимнем лесу, и пусть мне не рассказывают, что сам по себе прием поганок отражает стремление к суициду: ничего подобного. Я вообще не интересуюсь темой самоубийства - это вещь глупая и неконструктивная." (Умка).
выходит, что грибы -- это вещь конструктивная, тут уж не поспоришь, даже будучи иеромонахом (в МП).

вот здесь и сходство между комбинатом ритуальных услуг, поставляющим опиум (по-современному -- грибы) для народа, и хиппи. хиппи придут в МП -- и уже приходят -- поскольку видят в ней такую форму религиозности, в которой можно не напрягаться вообще и жить вовсе без принудиловки, т.к. членами МП являются, согласно ее официальной идеологии, все крещеные русские люди, а также и некрещеные, но имеющие крещеных предков. других критериев принадлежности к МП и не требуется. поэтому никакой несовместимости между МП и хиппи быть не может.

но я все это не люблю. не люблю всякую наркоманию.

а люди, которые предпочитают реальность и действие, -- это, по складу своему, панки. они всегда рискуют хуже-чем-просто-ошибиться: сделать необратимый неправильный поступок. но этот риск неизбежен, т.к. альтернатива -- не делать поступков вообще, ссылаясь на идеалы детей цветов и на "волю Божию".

Comments

[-orleans.livejournal.com]

"" дай ему Бог здоровья -- ... душевного.

А почему акцент на душевном здоровье?

[hgr.livejournal.com]

не видел я, на чем у него крыша держится. а тут ведь штормовое предупреждение.

[varsava.livejournal.com]

Ерибы действительно очень конструктивная штука, особенно если нет времени на то, чтобы пожить в лесу или в горах.

[ex-ryel.livejournal.com]

Грибы не ведут к фанатизму и зомбированию, наоборот, к осмыслению вытесненного, вольнодумству.
Если хочешь вытащить человека из секты - накорми его грибами.

[samoe-ono.livejournal.com]

среди панков, однако, наркоманов не меньше, чем среди хиппи

[hgr.livejournal.com]

дерьму все возрасты -- и субкультуры -- покорны...

[belegorn.livejournal.com]

Как раз сегодня эту Вашу статью перечитывал. "Некий иеромонах МП" как будто бы треть вообще проглядел или же не посчитал убедительной. Умка тоже, кажется, "Тихую охоту" глазами только пробежала, а зря - хорошая песня.
В Вашем толковании мне показался "натянутым" только момент с собственно "тихой охотой", в части про "дикую охоту". По смыслу получилось хорошо, а фактически - связь между "тихой" и "дикой" непонятна совершенно - откуда там такая аллюзия могла бы быть вообще. Без грибов не разобраться.

[hgr.livejournal.com]

Умка мне потом говорила, что там популярный фильм -- "Дикая охота короля Стаха".
для серьезной работы по литературоведению (причем, такой, где Умка объект, а не саунд-трек, как в той моей статье) было бы необходимо подробно залезть туда.

Этож неправда

[n-p-n.livejournal.com]

т.к. членами МП являются, согласно ее официальной идеологии, все крещеные русские люди, а также и некрещеные, но имеющие крещеных предков. других критериев принадлежности к МП и не требуется. поэтому никакой несовместимости между МП и хиппи быть не может.


Ссылочку на официальное мнение не покажете?

Вообще странно из уст христианина слышать словосочетание «опиум для народа». Показалось?

Re: Этож неправда

[lxe]

1. А откуда берутся заявления про 70% православного населения?
2. Опиума вообще не бывает, или о нем не следует говорить?

Re: Этож неправда

[hgr.livejournal.com]

почитайте хотя бы официальные реприманды Ватикану по поводу спора о "канонических территориях".
если Вы о них знаете, то сейчас сразу и вспомните.
если не знаете, то Вы "не в теме". тогда лучше не берите в голову эти наши разборки.

"опиум для народа" -- очень хорошее выражение. отрезвляющее.

Re: Этож неправда

[toshk.livejournal.com]

Конечно же неправда :) о.Гр. (сознательно, в полемических целях) путает две реальности - реальность "политических торгов", и реальность, собственно, церковную. В последней, разумеется, нельзя "не напрягаться вообще и жить вовсе без принудиловки", т.е. когда человек приходит в Церковь, будь он хиппи, или не хиппи, он попадает на конкретного приходского (или монастырского) священника, который его и "напрягает" в духовном смысле (т.е. применяет к нему обычные православные требования, где-то строже, где-то менее строго, но в общем чаще даже строже, чем это требуется).

Мнение (бывшего) рок-музыканта

[yakimets.livejournal.com]

Умка - авторитет лишь для глубоко несовершеннолетних экзальтированных девиц. По крайней мере, во всем, что касается рока и связанных с ним идеологических веяний. Хиппи из нее - такой же, как и музыкант.
Вообще она милая дама. Но упоминания о том, что "арт-поддержку" этому иеромонаху предоставила Умка вполне достаточно, чтобы далее не тратить времени на какую-либо критику. Это из той же серии, что и признание Каспарова в том, что он - поклонник исторических идей академика Фоменко. Или признание Новодворской: "Дайте мне управлять пароходом - и он потонет".
Дальше с нимим просто разговариваить не о чем.

Re: Мнение (бывшего) рок-музыканта

[tavitoom.livejournal.com]

Умка, как правильно выразился в тексте по ссылке тов. Hgr является метатекстом хиппизма. Так же как Битлз - метатекстом рокмузыки, и можно их не слушать, не любить ,не уважать, но фоновой предпосулкой они являются, и никуда от этого не деться.

Мне не нравится творчество Умки, но так как в свое время я позиционировала себя как хиппи(давно-давно), могу хмы, почти атворитетно заявить, что Умка - не просто бабушка русского рока, она мама русского хиппизма, может одна из мам, но стопроцентная мама. И пытаться оспорить ее талант и качество как музыканта -бессмыленно, ибо все познается в контексте, так вот Умка -абсолютно в-контекстна и несмотря на то ,что слушать ее я не могу, не уважать и не признавать ее для меня так же невозможно.

Re: Мнение (бывшего) рок-музыканта

[hgr.livejournal.com]

мне кажется, что Умка -- гениальный литературовед, который пишет свои статьи стихами. поэтому нельзя ее воспринимать, когда она не в форме стихов, и стихи ее нельзя воспринимать, как стихи, т.е. как просто стихи. ее духовные предки -- Буало и Овидий :-)

[nectarius.livejournal.com]

Хиппи не только в МП приходят. А вот из аутентичных панков я что-то ИПХ не видел.

[hgr.livejournal.com]

панки и хиппи -- это как кошки и собаки, мужчины и женщины, инь и ян...

"аутентичных панков" ИПХ я, разумеется, видел, но тут всегда можно спорить об "аутентичности" и об "И" этих ПХ.

мнение детского врача

[kassia-tatiana.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/waterman/247811.html

Хе-хе

Re: мнение детского врача

[hgr.livejournal.com]

насчет Арии -- все правильно.
насчет ГО -- тоже ведь неплохо, да? кто тут у нас расисты?

[(Anonymous)]

"у меня появился интересный оппонент по части рока и сопутствующих товаров.
некий иеромонах МП, написавший статью при артподдержке Умки..."

Страстною Седмицею называется последняя неделя перед Пасхою. Такое название эта неделя имеет потому, что она посвящена воспоминаниям последних дней земной жизни Спасителя: Его страданий, крестной смерти и погребения. Понедельник, вторник и среда этой седмицы посвящены воспоминанию последних бесед Господа Иисуса Христа с народом и учениками. Особенности Богослужения первых трех дней Страстной Седмицы состоят в следующем: на утрени, после шестопсалмия и "Аллилуия" поется тропарь: "Се Жених грядет в полунощи...", а после канона поется песнь: "Чертог Твой вижду, Спасе мой..."

[kirrr.livejournal.com]

что она посвящена воспоминаниям последних дней земной жизни Спасителя
.....
именно. А не чтению "неблагочестивого ЖЖ", которым Вы занимаетесь.

[ve4no.livejournal.com]

Да уж, что её любить, эту наркоманию.
Панки, конечно, не равнодушно были к этому средству селфдестроя... Но тут, наверно, дело в том, что у панков героин, клей и прочая неэстетичность, а не всякая грибно-ЛСД романтика...

Рассуждение об Умке мне когда-то тоже показалось немного "притянутым".

А вот я сталкивалась с такой точкой зрения - "Я крещен, уверен, что Господь есть, верую существование в Христа, но вот только в Библии все неправда, а Церковь - это вообще все ложь"

Не по теме дискуссии

[ve4no.livejournal.com]

Отец Григорий, меня попросили объяснить смысл Крещения (в самом глубоком понимании). Я вот не решилась сходу ответить. Вы можете мне помочь?

Re: Не по теме дискуссии

[hgr.livejournal.com]

"в самом глубоком понимании" -- это исключительно путем подвижничества. посоветуйте ему стать монахом, если очень хочет понять.
если сойдет все-таки поверхностное, то лучше обратиться к logothet или к in_martha.

[opossum.livejournal.com]

членами МП являются, согласно ее официальной идеологии, все крещеные русские люди, а также и некрещеные, но имеющие крещеных предков. других критериев принадлежности к МП и не требуется<

Сдается мне, что я попал, коли так. Т.е. если крещен в сознательном возрасте - то все, вообще крантец? Довыеживаться что ли, чтобы там анафематствовали.

А документ есть на этот счет?

[hgr.livejournal.com]

адназначна.
документы -- официальные заявления относит. "православных по рождению" и т.п.
принимались, в основном, ради борьбы с западными проповедниками.
на креде регулярно мониторилось, но искать мне слабО.

[hgr.livejournal.com]

может, Вы не знаете, но ок. 40 она повзрослела. она заплатила за это появившимся у нее взрослым либеральным "дискурсом", т.е. напряженностью социальной мысли при ее бесцветности, но общемировоззренческие тексты у нее появились очень глубокие. мне вот и "Райком закрыт" очень нравится.

[otez-dimitriy.livejournal.com]

прав был Ваш бывший хороший товарищ д. Андрей Кураев, который говорил о том, что человеку хорошо знающему церковную историю можно ничего не бояться - оправдания своему беззаконию всегда найдутся.
Дело здесь не в том не в предпочтении хиппизма или панкизма, а в том, что человек всегда волен делать все что ему вздумается, затем сославшись на провокативность художественного вымысла.

[(Anonymous)]

ХГР пофигу - ему важна игра, движение, азарт - а "во сколько это обойдется" - не его дело. Конечно, "логика требует аксиоматики" (здесь ХГР все еще в 19 веке живет), но ведь аксиоматика - вещь текущая - даже если речь идет о Жизни и Смерти. Русские же дураки имеют способность верить - вот
они всем верят - а потом сидят у разбитого корыта. "Да как же это так могло получиться... ", "оправдания ... всегда найдутся" - а Вы думали, не всегда? Зачем тогда в попы подались - так бы и оставались пионером.

[hgr.livejournal.com]

посмотрите по треду.
спор с католиками о "канонических территориях" и, заодно, запросы государственной власти -- строятся именно на таких позициях. Вы просто не следите за темой.