про политику вапще

[hgr]

гп
Россия ставит перед собой задачу восстановить статус мировой державы

Comments

[igorre25.livejournal.com]

Это все замечательно, но приоритеты, по-моему, выбираются неправильно. Неужели благополучие народа менее важно чем статус страны?

[hgr.livejournal.com]

благополучие зависит от статуса. это так всегда, но чем больше страна, тем сильнее. для России -- совершенно непосредственно.
если расставить приоритеты иначе, то это получится позиция школьника, который предпочитает учебе пиво с чипсами.

[hvd.livejournal.com]

История, к сожалению, показывает, что статусы приходят и уходят, а пиво с чипсами остаются навсегда.

[hgr.livejournal.com]

тогда уж у пива с чипсами меняются потребители -- т.к. старые тоже уходят, достаточно быстро и достаточно далеко.

[hvd.livejournal.com]

Не о том пиве речь.
Деньги сохраняются и преумножаются населением гораздо лучше, чем государствами. Государство, желающее стянуть денежные потоки на себя и поднять за счет этих денег свой статус, рано или поздно оказывается без денег, без статуса и с голодным и злым населением.

[hgr.livejournal.com]

ну это уже экономика, в которой я совершенно не разбираюсь.

[lxe]

А почему Вы думаете, что статус = бюджет?

[lafinur.livejournal.com]

Дайте противоположный пример...

[lxe]

Чтобы исключить эффект масштаба, бюджет надо рассматривать как относительную (к национальному доходу) величину. Т.е. сравнивать прямые налоги.

Теперь, если принять Вашу т/з, придется признать, что самый высокий международный статус у современной Швеции, где налоги составляют под 80% облагаемого дохода. А Джордж Буш, снижающий налоги и сокращающий государственно-финансируемые программы, опускает и без того низкий статус США ниже плинтуса.

[lafinur.livejournal.com]

Непонятна связь между прямыми налогами и госбюджетом (в Вашем примере). Покажите пример, что страна с профицитным бюджетом не имеет должного статуса. Или что страна с резко дефицитным бюджетом его имеет.

[lxe]

Штаты при Клинтоне? Или, еще лучше: послевоенный СССР?

[hvd.livejournal.com]

Статус не равен бюджету, но определяется им.
Потому, что бытие определяет сознание определяет бытие определяет сознание.

[lxe]

Мне кажется, в Вас говорит идеология, а не прагматика.

[hvd.livejournal.com]

Читал Ваш ответ, много думал.
Поясните, пожалуйста, что Вы имели в виду?

[lxe]

Пользуясь для подкрепления своего мнения бессодержательными фразами гегельянско-марксистского происхождения, аккуратней проходите все уровни абстракции сверху вниз.

[igorre25.livejournal.com]

благополучие зависит от статуса. это так всегда, но чем больше страна, тем сильнее

В мире все связано. Наверное и благополучие зависит от статуса. Но когда статус определяется количеством и расположением боеголовок, то благополучие обычно все растрачивается на эти самые боеголовки.

Я же всегда полагал, что статус во многом зависит от благополучия, а размер страны далеко не всегда важен.

если расставить приоритеты иначе, то это получится позиция школьника, который предпочитает учебе пиво с чипсами.

По мне так наоборот, если заботиться более всего о статусе, то получается, что вместо того, чтобы строить свою жизнь нормально, хорошо учиться, и т.д., этот школьник будет бегать по подвалам с рогаткой и завоевывать "авторитет".

[lafinur.livejournal.com]

Согласна с Вами.

Статус государства это сумма статусов граждан. Государство, в котором большинство граждан находится ниже уровня бедности, увы, не может претендовать на "мировую державность" только по сумме натуральных ресурсов, площади и сумме вкладов в заграничных банках своих миллионеров.

[hgr.livejournal.com]

свойство целого вообще никогда не может быть равным сумме свойств частей. это всегда не сумма, а интеграл (предел сумм).

[lafinur.livejournal.com]

Интеграл - это тоже хорошо. Важно, однако, что это некое математическое производное чего? - статусов граждан, а не других каких единиц.

[hgr.livejournal.com]

только что Вы согласились, что это интеграл, но все равно продолжаете думать, что производная. вообще-то, это вещи ровно противоположные.
т.е. Вы абсолютно меня не поняли (про интеграл).

[lafinur.livejournal.com]

В данном смысле это не суть важно - важно что мы сами для себя принимаем в качестве наиболее существенного в государстве: человека или абстрактную идею. Математические термины относятся к этому по касательной, это только образ. Вам ближе площадь под кривой, мне обычная сумма... это (в данном случае) дело вкуса, имхо.

[hgr.livejournal.com]

спор был о том, что Вы считаете, что положение обычного человека -- это критерий эффективности государства, причем, определяющий. а я считаю -- что критерий, но только из числа второстепенных.

[hgr.livejournal.com]

это очень отвлеченное (от реальности) рассуждение. у России есть выбор только между статусом ядерной сверхдержавы и статусом Косово и нынешней Чечни.

[hgr.livejournal.com]

поверить во что-либо другое -- это значит стать министром Козыревым, заявить, что у России нет внешних врагов (как это сделал он), и решить, что теперь мы можем вверить нашу безопасность США и ЕС.
лично я предпочитаю собственные ядерные боеголовки.

[igorre25.livejournal.com]

Да я не против боеголовок. Просто когда говорится, что статус страны имеет первостепенное значение, то это обычно означает, что все, в том числе и благосостояние граждан, второстепенно и может быть принесено в жертву для достижения этой цели. Когда же говорится, что благосостояние граждан имеет первостепенное значение, то это обычно означает, что боеголовки нужны лишь для защиты и приумножения этого благосостояния, и что статус нужен тоже лишь для этого.