про аборты

[hgr]

http://www.gazeta.ru/2004/12/16/oa_142742.shtml
это всё логично.
в Монголии до недавнего времени (может, до сих пор) детей регистрировали только с 8 лет.

а вот про Монголию, однако, УПДАТЕ:
http://www.livejournal.com/users/hgr/788635.html?thread=8616603#t8616603

Comments

[hgr.livejournal.com]

просто аборты -- в начале логической цепочки.

если принимать Вашу позицию ("жить сам по себе", но "хотя бы с поддержкой других людей"), то эмбрион жить может -- с поддержкой матери или преемной матери или инкубатора :-)

[monday-child.livejournal.com]

*влезая*
а как быть с ситуацией, когда женщину, к примеру, износилосали? или, скажем, заранее известно, что ребенок будет инвалидом?

[hgr.livejournal.com]

ребенок не виноват, менее человеком он не становится.
что кас. инвалидности, то мы должны договориться: как правльно обращаться с инвалидами -- убивать или не убивать? в зависимости от этой договоренности, далее надо следовать логике.

[monday-child.livejournal.com]

да-да.. куда лучше будет, если женщина в глазах ребенка будет видеть насильника. ребенок, конечно же, вряд ли будет знать, почему его не любят так же, как братика/сестренку
инвалидность.
наверно, особенно в России, инвалиду очень комфортно жить. еще комфортно жить рядом с ним (сорри за циничность). зачем обрекать человека на страдания?

[hgr.livejournal.com]

1. т.е. это вопрос того, как посмотреть.
2. если жизнь не очень комфортная -- то, значит, лучше замочить, чтоб не мучался.

уверяю Вас, что мама нашего недавно скончавшегося прихожанина Сережи Вас бы не поняла.

[the-human-being.livejournal.com]

А сам Сережа понял бы?
Даже если не понял бы этот конкретный Сережа, не кажется ли вам, что подозрительно много Сереж-нивалидов борются за право на эвтаназию?

[hgr.livejournal.com]

и Сережа понимал, и еще около 700 по СПб. таких, как он, безнадежных инвалидов понимают.

что кас. эвтаназии, то это отдельный вопрос, т.е. тут возникает совершенно особый вопрос на принятие во внимание свободного выбора человека. (в обсуждаемой же здесь теме этот вопрос не возникает).

[the-human-being.livejournal.com]

Тут возникает другой вопрос: если беременность возникла не по свободному выбору женщины, то на каком основании можно ей отказать в свободе выбора в дальнейшем?

Цифра 700, конечно, впечатляет. А как Вы все-таки оцениваете количество ЖЕЛАЮЩИХ получить право на эвтаназию? В какую цифру?

[hgr.livejournal.com]

1. вероятно, тут не может быть основания для ЗАПРЕТА (т.е. основание м.б. только религиозным, но религия -- дело добровольное).

2. цифра 700--это только инвалидов по миопатии. а всего их -- .......

насчет желающих эвтаназии -- просто ничего не знаю. честно.

[monday-child.livejournal.com]

а как, пардон, смотреть? или во время беременности нажраться так, чтобы не помнить, ОТКУДА этот ребенок? кто угодно будет смотреть на этого ребенка влюбленными глазами, но вряд ли мать.
то есть за головастика Вы ратуете, а женщина - так какая ей разница. что это за ребенок.

мы не так давно кошку мелкую усыпили, ей месяца полтора было. вот у кошки не были инсталлированы глаза и передние лапы, и черт знает что творилось с внутренностями. внимание, вопрос - какой кайф от жизни получала кошка, которая и передвигаться-то нормально не могла? вопрос номер два - какой нам кайф от того, что этот зверь ползал по квартире обреченный на скорую, вероятно болезную, смерть?

опять-таки. по дискавери была передача про человека, у которого не было кожи. бедняга дотянулдо 34 лет, по-моему. что-то особой радости от своего существования он не источал...

[hgr.livejournal.com]

кошку тоже можно не считать человеком (хотя некоторые любители животных считают).

а насчет матери - я тут Невермайнду ответил.

[monday-child.livejournal.com]

кошка - она кошка. но даже кошки могут мучаться. а вы о людях говорите..
если кошка - не человек, но человек без кожи 0 вполне себе человек. только вот не такой, как все, не может он жить, он родился существовать. и думаете, он бы сильно расстроился, если бы он так и остался эмбрионом? сомневаюсь что-то..

[hgr.livejournal.com]

человек без кожи может тоже много чего добиться. если смотреть с т.зр. религиозной -- то не только "многого", но и вообще всего, да еще и, пожалуй, полегче многих здоровых.

но и в мирском: Гальего Вы, вероятно, читали. а еще есть великий физик Стивен Хокинг, который не только колясочник, но даже и говорит через компьютер.

Вопрос:

[the-human-being.livejournal.com]

Как Вы относитесь к фразе: "Если аборт - это узаконенное детоубийство, то минет - и вовсе каннибализм"?

А если кроме шуток, то почему бы тем, кто ратует за сохранение беременности, случившейся после изнасилования, не забирать таких младенцев себе и нести за них (и за свои взгляды) ответственность всю оставшуюся жизнь, а не перекладывать ее на и без того уже однажды изнасилованную женщину? Неужели непонятно, что запретив аборт, Вы изнасилуете ее втроично, причем на всю жизнь?

Re: Вопрос:

[hgr.livejournal.com]

забирать младенцев на воспитание -- это совсем неплохо, но есть разные юридические препятствия. на Западе с этим лучше.

Re: Вопрос:

[the-human-being.livejournal.com]

Вот на Западе тогда пускай и запрещают.
А у нас, пока не защитят от повторного изнасилования женщину - нефиг на нее наезжать за нежелание рожать потомство от всяких ублюдков.

Re: Вопрос:

[hgr.livejournal.com]

опять же, наезжать или не наезжать на женщину -- это не то, что мы тут обсуждали. я тоже против наездов.

Re: Вопрос:

[the-human-being.livejournal.com]

Законодательно запретить аборт - это хуже любого наезда.

[line-of-life.livejournal.com]

Я думаю, что аборты - отдельный разговор, а не в той же цепочке. ;)

Откуда инфо, что эмбрион, после извлечения из тела может жить с чьей-то там поддержкой? Я-то полагала, что подобного еще не придумали.
А если уже может жить отдельно - так это не эмбрион уже, а плод, и не аборт тогда делать, а преждевременные роды, если что.

И когда я говорила "других людей" - имелось ввиду, что людей в жизни этого человека заинтересованных (представителей государства, которое должно выступать гарантом, либо тех самых гуманистов, что считают "убивать нельзя"), а не той женщины, которой этой эмбрион нафиг сдался. А то быть хорошим за чужой счет всяк горазд.
Ну, например, в привиденном примере, если женщине эти дети мешали, то не в поле их оставлять - а отдать в детдом, и никакой уголовщины.
А вот навязывать человеку кого-то рожать, воспитывать против его воли - скотство редкостное, причем по отношению к обоим (и ни к чему хорошему не привидет все равно).

[hgr.livejournal.com]

согласен с последним абзацем.
а насчет эмбриона -- ну, зиготу можно пересадить, если не ошибаюсь, от одной женщины к другой...

[line-of-life.livejournal.com]

Не биолог, потому могу и ошибаться, но зиготу - можно, а эмбрион уже нельзя (зигота, в отличие от эмбриона не "прилеплена" к материнскому организму). И вроде далеко не все зиготы при этом выживают.

[hgr.livejournal.com]

значит, по Вашему критерию, происходит расчеловечивание человека, а потом обратное вочеловечение.

[line-of-life.livejournal.com]

Неа. :) К зиготам этот критерий вообще неприменим, потому как они вообще, по сути, генетический материал. Если счеть зиготу "человеком", то и правда "минет - это каннибализм" (с)анек.

[lxe]

В последнем случае зигота еще не образуется.

[line-of-life.livejournal.com]

А разница? К зиготам, что в природе, что в лабораториях примерно одно отношение -пятачок за пучок. Генный материал, из которого далеко не факт, что вообще что-то может образоваться.