hgr: (Default)
[personal profile] hgr
http://www.gazeta.ru/2004/12/16/oa_142742.shtml
это всё логично.
в Монголии до недавнего времени (может, до сих пор) детей регистрировали только с 8 лет.

а вот про Монголию, однако, УПДАТЕ:
http://www.livejournal.com/users/hgr/788635.html?thread=8616603#t8616603

Date: 2004-12-16 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
1. т.е. это вопрос того, как посмотреть.
2. если жизнь не очень комфортная -- то, значит, лучше замочить, чтоб не мучался.

уверяю Вас, что мама нашего недавно скончавшегося прихожанина Сережи Вас бы не поняла.

Date: 2004-12-16 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] the-human-being.livejournal.com
А сам Сережа понял бы?
Даже если не понял бы этот конкретный Сережа, не кажется ли вам, что подозрительно много Сереж-нивалидов борются за право на эвтаназию?

Date: 2004-12-16 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
и Сережа понимал, и еще около 700 по СПб. таких, как он, безнадежных инвалидов понимают.

что кас. эвтаназии, то это отдельный вопрос, т.е. тут возникает совершенно особый вопрос на принятие во внимание свободного выбора человека. (в обсуждаемой же здесь теме этот вопрос не возникает).

Date: 2004-12-16 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] the-human-being.livejournal.com
Тут возникает другой вопрос: если беременность возникла не по свободному выбору женщины, то на каком основании можно ей отказать в свободе выбора в дальнейшем?

Цифра 700, конечно, впечатляет. А как Вы все-таки оцениваете количество ЖЕЛАЮЩИХ получить право на эвтаназию? В какую цифру?

Date: 2004-12-16 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
1. вероятно, тут не может быть основания для ЗАПРЕТА (т.е. основание м.б. только религиозным, но религия -- дело добровольное).

2. цифра 700--это только инвалидов по миопатии. а всего их -- .......

насчет желающих эвтаназии -- просто ничего не знаю. честно.

Date: 2004-12-16 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] the-human-being.livejournal.com
А Вы бы поинтересовались этим вопросом. "Совершите вы массу открытий, иногда не ж елая того" ©.

Date: 2004-12-16 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] monday-child.livejournal.com
а как, пардон, смотреть? или во время беременности нажраться так, чтобы не помнить, ОТКУДА этот ребенок? кто угодно будет смотреть на этого ребенка влюбленными глазами, но вряд ли мать.
то есть за головастика Вы ратуете, а женщина - так какая ей разница. что это за ребенок.

мы не так давно кошку мелкую усыпили, ей месяца полтора было. вот у кошки не были инсталлированы глаза и передние лапы, и черт знает что творилось с внутренностями. внимание, вопрос - какой кайф от жизни получала кошка, которая и передвигаться-то нормально не могла? вопрос номер два - какой нам кайф от того, что этот зверь ползал по квартире обреченный на скорую, вероятно болезную, смерть?

опять-таки. по дискавери была передача про человека, у которого не было кожи. бедняга дотянулдо 34 лет, по-моему. что-то особой радости от своего существования он не источал...

Date: 2004-12-16 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
кошку тоже можно не считать человеком (хотя некоторые любители животных считают).

а насчет матери - я тут Невермайнду ответил.

Date: 2004-12-16 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] monday-child.livejournal.com
кошка - она кошка. но даже кошки могут мучаться. а вы о людях говорите..
если кошка - не человек, но человек без кожи 0 вполне себе человек. только вот не такой, как все, не может он жить, он родился существовать. и думаете, он бы сильно расстроился, если бы он так и остался эмбрионом? сомневаюсь что-то..

Date: 2004-12-16 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
человек без кожи может тоже много чего добиться. если смотреть с т.зр. религиозной -- то не только "многого", но и вообще всего, да еще и, пожалуй, полегче многих здоровых.

но и в мирском: Гальего Вы, вероятно, читали. а еще есть великий физик Стивен Хокинг, который не только колясочник, но даже и говорит через компьютер.

Date: 2004-12-16 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] monday-child.livejournal.com
да-да, много чего, когда говорить тяжело и конечности не гнутся :)

да, конечно, с религиозной т.з. можно дофига чего добиться, на как же тогда с быть с вопроом "за что доженька так наказал этого мужчину?" и, главное, как после этого верить доженьке?

Date: 2004-12-16 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] the-human-being.livejournal.com
Тут все просто: когда человека награждает человек, то он предоставляет ему дополнительные возможности к имеющимся. Когда это делает дог - он возможности отнимает.
Типа - крутись как хочешь.

Date: 2004-12-16 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
у них одна и та же болезнь. вообще четкая корреляция: все, больные церебральным параличом, очень развиты интеллектуально, даже если ими никто не занимается, достигают многого.

Date: 2004-12-16 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] monday-child.livejournal.com
да, только на сколько я понимаю, паралич не болит.
болезнь Дауна тоже не болит, только вот и развиься дальше завязывания шнурков вряд ли получится. к тому же она отлично диагностируется на ранней стадии беременности (если не удалось определить это до)

Date: 2004-12-16 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
паралич и болит, и даже для самых интимных потребностей не обойтись без услуг другого лица. однако дети с параличом и с болезнью Дауна умирать почему-то не хотят, а некоторые вполне здоровые -- хотят. т.е. желание человека еще не повод)

Date: 2004-12-16 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] monday-child.livejournal.com
не успела ответить, [livejournal.com profile] the_human_being меня опередил
фигня-то в том, что запрещая аборт, вы обрекаете и ребенка и мать на ежеминутное взаимное насилование.
с такой жизни, реально к догу обратишься.

Date: 2004-12-16 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
нет, ну те, которые не обратились, сами решают. никто их не толкает. да и для них существуют другие ценности, так что с какой стати они должны слушать верующих?

Date: 2004-12-16 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] monday-child.livejournal.com
да слушать-то никто не будет. только со стороны верующих начнется травля, что, мол, аборт сделала. и вместо объединения, получится как раз разлад.

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2004-12-16 06:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monday-child.livejournal.com - Date: 2004-12-16 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lxe - Date: 2004-12-16 07:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monday-child.livejournal.com - Date: 2004-12-16 07:11 am (UTC) - Expand

У меня вопросы

Date: 2004-12-16 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] katyat.livejournal.com
к тому же она отлично диагностируется на ранней стадии беременности (если не удалось определить это до)
1) Как можно определить болезнь Дауна ДО беременности? (есть наследственная форма, когда у одного из родителей транслокация, это менее 1% от общего числа)
2)Как Вы считаете, на каком сроке беременности диагносцируется эта болезнь. Знаете ли Вы, что диагностика связана с риском около 1%?

Re: У меня вопросы

Date: 2004-12-16 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] monday-child.livejournal.com
насколько я понимаю, бользнь Дауна возникает из-за лишней хромосомы, потому предугадать можно

и еще, я не врач, потому про сроки меня лучше не спршивать.

Я не врач, но

Date: 2004-12-16 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] katyat.livejournal.com
1)в 99% случаев лишняя хромосома возникает на этапе оплодотворения - то-есть из нормальных яйцеклетки и сперматозоида - предсказать нельзя
2) Диагностика проводится начиная с 15 недель беременности (что опаснее чем на 16-17, то-есть более 1%), получение результата занимает 3-4 недели (культура клеток) то-есть в 18-19 недель есть результат. То-есть ребенок совершенно ощутимых размеров и дрыгается, при аборте пытается дышать.

Date: 2004-12-16 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] the-human-being.livejournal.com
А как насчет врожденной пузырчатки?
При ней обычно смертность 100% в первый год жизни, а тут дотянул мужик без кожи до 34 лет.
В интервью САМ ГОВОРИЛ, что мечтает умереть. Когда заболел раком - отказался от лечения: ТАКУЮ жизнь спасать он не счел нужным.

Дело было в Англии пару лет назад.

Date: 2004-12-16 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
некоторые мечтают помереть и без всяких болезней. это еще не повод, чтобы их убивать. хотя они уверены, что их душевные страдания вполне оправдывают их желание смерти. тут все упирается в веру. если человек верующий, таких вопросов быть не может, если же нет-- все можно оправдать.

Date: 2004-12-16 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] the-human-being.livejournal.com
Так мы о чем говорим? О том, что если бабу изнасиловали ублюдки, то после этого ее и церковники могут насиловать до конца дней, раз аборт делать низзя?
Мы говорим о том, что если человек жить не хочет, то это не повод его убивать? А кто предлагает его убивать? Я лишь предлагаю НЕ ЛЕЗТЬ В ЧУЖУЮ ЖИЗНЬ и НЕ МЕШАТЬ. По крайней мере, не лезть БЕЗ ПРИГЛАШЕНИЯ.

Станете возражать?

Date: 2004-12-16 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
смотря что понимать под чужой жизнью. если Вы увидите на улице насильника или убийцу и попробуете ему помешать, он тоже вполне справедливо может счесть это вмешательством в свою личную жизнь.
а церковники никого не насилуют. человек, став верующим, начинает сам добровольно себя насиловать.

(no subject)

From: [identity profile] the-human-being.livejournal.com - Date: 2004-12-16 06:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2004-12-16 06:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-human-being.livejournal.com - Date: 2004-12-16 06:44 am (UTC) - Expand

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 07:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios