хелп!

Dec. 10th, 2004 04:01 am
hgr: (Default)
[personal profile] hgr
не могу вспомнить, а для книжки нужен пример.

в художественном произведении полностью приводится научный трактат, написанный его героем (вроде как у Набокова в "Даре" -- диссертация о Чернышевском), однако, автор НЕ разделяет позиции героя (лучше всего, если считает ее чушью).

желательно, чтобы произведение содержало именно полный текст такого научного исследования, а не упоминание о том, что оно написано.

UPDATE большое спасибо всем, кто ответил. сам я нашел пример -- "Хазарский словарь" Павича.

Date: 2004-12-09 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] zahmuh.livejournal.com
Вадим Шефнер, "Девушка у обрыва".

Date: 2004-12-10 01:10 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
можно Вас попросить чуть подробнее, о чем там? спасибо.

Date: 2004-12-10 02:42 am (UTC)
From: [identity profile] zahmuh.livejournal.com
Там дело происходит в будущем, а герой пишет трактат о старинных бранных словах,
типа "гадина", "негодяй". Все очень невинно. Он пишет его на протяжении всей книги, а сюжет совсем про другое - как люди из воды изобретают пластмассу.

Date: 2004-12-10 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
важно вот что: можно ли из Шефнера извлечь в чистом виде полный текст этого трактата и читать его независимо от повести, в которой он появился?

Date: 2004-12-10 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо.

Date: 2004-12-10 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
понял. спасибо.

Date: 2004-12-09 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com
Стругацкие "Сказка о Тройке". Хотя там не трактат, а описание изобретения.

Date: 2004-12-09 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] soamo.livejournal.com
и весь "Понедельник", судя по послесловию.

Date: 2004-12-10 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это, кажется, пример на другое: всё произведение целиком выдается за некую хронику (частый в литературе прием).

Date: 2004-12-10 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
описание изобретения в фантастике обычно не существует автономно от сюжета. или существует? (я читал "Сказку о Тройке" лет 28 назад, ничего не помню).

Date: 2004-12-09 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] zanuda.livejournal.com
Битов, Пушкинский Дом

Date: 2004-12-10 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
простите, я хоть и читал когда-то, но не помню ничего.
там разве есть какой-то якобы научный текст внутри?

Date: 2004-12-10 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
да, есть и даже отдельно издавались, под названием "Статьи из романа".

Date: 2004-12-10 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а в них Битов солидаризуется с автором или нет? (мне ведь нужен пример, чтобы нет).
т.е. так: "Статьи из романа" -- это статьи Битова или такие статьи, с которыми Битов не согласен?

Date: 2004-12-10 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
насколько я помню, там был использован тот же прием, как и в математических доказательствах, когда приводится внешне безукоризненное доказательство, читатель убеждается, и тут ему открывают прием, с виду корректный, но содержащий логическую ошибку. при этом все равно статьи отдельно очень даже читаются -- книга была нарасхват и переиздавалась.

Date: 2004-12-09 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
На Всякого Мудреца?

Date: 2004-12-10 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это что? Островский?
совсем не понял.

Date: 2004-12-10 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Ну, помните, там Крутицкий пишет трактат, а Глумов его обрабатывает литературно?

Date: 2004-12-09 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] amypp.livejournal.com
Борхес, там во многих рассказах идет речь о книге, написанной героем, оэти книги петриесказываются, но сам автор дистанцируется.

Date: 2004-12-10 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а вот мне бы надо, чтобы книга была обязательно научная.
(пример -- из числа тех, которыми я опровергаю тезис о принципиальном отличии художественного дискурса от научного; я клоню к тому, что всё художественное по-своему научно, а вся наука -- художественный свист).

Date: 2004-12-10 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] amypp.livejournal.com
Там книги как рах вполне научные

Date: 2004-12-10 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а что за произведения? как называются? (я не читал ни Борхеса, ни вообще никого).

Date: 2004-12-10 02:45 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ух ты...........
Не может быть...
Почитайте Борхеса....
д. Игорь.

Date: 2004-12-10 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я услышал слово "Борхес" тогда, когда уже перестал читать худлит.

Date: 2004-12-10 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] prkrust.livejournal.com
"Хазарский словарь" - хороший пример, но лучше Борхеса, имхо, для данной задачи ничего не подойдет. У него не какое-то одно, а много таких произведений. Переведено достаточно, но лучше взять какой-нибудь сборник типа "Проза разных лет" (М.1989). И там такие рассказы, подходящие для сформулированной задачи, идут циклами, вроде "Вымыслы и хитросплетения", "новые расследования", "ссобщение броуди", "алеф", "история вечности"...

Date: 2004-12-10 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
придется, кажется, смотреть. спасибо.
из Борхеса очень много примеров на всякие казусы в современном литературоведении.

одно плохо: для меня читать художественную прозу -- это как давиться сырым яйцом. впрочем, постораюсь не читать, а просматривать.

Date: 2004-12-10 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
посмотрел "Новые расследования". там пример на другое, но тоже нужный: там просто вообще нет границы между художественным и (квази-)научным текстом.
спасибо. (а как Ваша фамилия, чтобы на Вас сослаться?)

Date: 2004-12-10 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] prkrust.livejournal.com
Иванов. Годится?:)
Зачем ссылаться-то?!

Что касается Борхеса, для Вашей задачи вполне подойдут коротенькие произведения: "Анализ творчества Герберта Куэйна" или "Аналитический язык Джона Уилкинса".

А по поводу ХЛ хочется сказать, для Борхеса можно сделать исключение.

Date: 2004-12-10 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
если мне кто-то подкинул мысль, которую я употребляю в дело, то я считаю обязательным дать ссылку на человека в печатном тексте.

спасибо за ссылки.

Date: 2004-12-10 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] prkrust.livejournal.com
тогда на Борхеса самое правильное и будет сослаться... а я просто человек прохожий, хотя мы с Вами почти соседи и товарищи по универу, в формате ЖЖ все же хочу остаться инкогнито

Date: 2004-12-10 09:56 am (UTC)

Date: 2004-12-10 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] bernarius.livejournal.com
главное, не читать размышлений Борхеса о Пресвятой Троице, а то стошнит...

Date: 2004-12-10 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
учту :-)

Date: 2004-12-10 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] new-pokrovsky.livejournal.com
хм. а пресловутые "мастер и маргарита" - не то?

Date: 2004-12-10 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
нет. там роман, а не научное произведение.

Date: 2004-12-13 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] new-pokrovsky.livejournal.com
а! понял.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 08:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios