хелп!

[hgr]

не могу вспомнить, а для книжки нужен пример.

в художественном произведении полностью приводится научный трактат, написанный его героем (вроде как у Набокова в "Даре" -- диссертация о Чернышевском), однако, автор НЕ разделяет позиции героя (лучше всего, если считает ее чушью).

желательно, чтобы произведение содержало именно полный текст такого научного исследования, а не упоминание о том, что оно написано.

UPDATE большое спасибо всем, кто ответил. сам я нашел пример -- "Хазарский словарь" Павича.

Comments

[zahmuh.livejournal.com]

Вадим Шефнер, "Девушка у обрыва".

[hgr.livejournal.com]

можно Вас попросить чуть подробнее, о чем там? спасибо.

[zahmuh.livejournal.com]

Там дело происходит в будущем, а герой пишет трактат о старинных бранных словах,
типа "гадина", "негодяй". Все очень невинно. Он пишет его на протяжении всей книги, а сюжет совсем про другое - как люди из воды изобретают пластмассу.

[hgr.livejournal.com]

важно вот что: можно ли из Шефнера извлечь в чистом виде полный текст этого трактата и читать его независимо от повести, в которой он появился?

[zahmuh.livejournal.com]

Уточню.

[hgr.livejournal.com]

спасибо.

[soamo.livejournal.com]

нельзя

[hgr.livejournal.com]

понял. спасибо.

[balalajkin.livejournal.com]

Стругацкие "Сказка о Тройке". Хотя там не трактат, а описание изобретения.

[soamo.livejournal.com]

и весь "Понедельник", судя по послесловию.

[hgr.livejournal.com]

это, кажется, пример на другое: всё произведение целиком выдается за некую хронику (частый в литературе прием).

[hgr.livejournal.com]

описание изобретения в фантастике обычно не существует автономно от сюжета. или существует? (я читал "Сказку о Тройке" лет 28 назад, ничего не помню).

[zanuda.livejournal.com]

Битов, Пушкинский Дом

[hgr.livejournal.com]

простите, я хоть и читал когда-то, но не помню ничего.
там разве есть какой-то якобы научный текст внутри?

[dodododo.livejournal.com]

да, есть и даже отдельно издавались, под названием "Статьи из романа".

[hgr.livejournal.com]

а в них Битов солидаризуется с автором или нет? (мне ведь нужен пример, чтобы нет).
т.е. так: "Статьи из романа" -- это статьи Битова или такие статьи, с которыми Битов не согласен?

[dodododo.livejournal.com]

насколько я помню, там был использован тот же прием, как и в математических доказательствах, когда приводится внешне безукоризненное доказательство, читатель убеждается, и тут ему открывают прием, с виду корректный, но содержащий логическую ошибку. при этом все равно статьи отдельно очень даже читаются -- книга была нарасхват и переиздавалась.

[dodododo.livejournal.com]

см., например С другой стороны, Левины выкладки звучат вполне убедительно (недаром Битов под своим собственным именем задолго до отечественного издания романа опубликовал эту статью в академическом журнале ¦Вопросы литературы¦). И сюжет симулятивных отношений, связывающих Лермонтова и, особенно, Тютчева с Пушкиным, впечатляюще прослежен на действительно принципиальных текстах (¦Пророк¦ Пушкина и Лермонтова, ¦Безумие¦ Тютчева), артикулирующих культурное самосознание каждого из этих поэтов.

может, вообще эта статья окажется Вам полезной (я не вчитывалась, но вроде там серьезные ссылки)

[hgr.livejournal.com]

ага.
спасибо.
да, это может.

[seminarist.livejournal.com]

На Всякого Мудреца?

[hgr.livejournal.com]

это что? Островский?
совсем не понял.

[seminarist.livejournal.com]

Ну, помните, там Крутицкий пишет трактат, а Глумов его обрабатывает литературно?

[amypp.livejournal.com]

Борхес, там во многих рассказах идет речь о книге, написанной героем, оэти книги петриесказываются, но сам автор дистанцируется.

[hgr.livejournal.com]

а вот мне бы надо, чтобы книга была обязательно научная.
(пример -- из числа тех, которыми я опровергаю тезис о принципиальном отличии художественного дискурса от научного; я клоню к тому, что всё художественное по-своему научно, а вся наука -- художественный свист).

[amypp.livejournal.com]

Там книги как рах вполне научные

[hgr.livejournal.com]

а что за произведения? как называются? (я не читал ни Борхеса, ни вообще никого).

[(Anonymous)]

Ух ты...........
Не может быть...
Почитайте Борхеса....
д. Игорь.

[hgr.livejournal.com]

я услышал слово "Борхес" тогда, когда уже перестал читать худлит.

[prkrust.livejournal.com]

"Хазарский словарь" - хороший пример, но лучше Борхеса, имхо, для данной задачи ничего не подойдет. У него не какое-то одно, а много таких произведений. Переведено достаточно, но лучше взять какой-нибудь сборник типа "Проза разных лет" (М.1989). И там такие рассказы, подходящие для сформулированной задачи, идут циклами, вроде "Вымыслы и хитросплетения", "новые расследования", "ссобщение броуди", "алеф", "история вечности"...

[hgr.livejournal.com]

придется, кажется, смотреть. спасибо.
из Борхеса очень много примеров на всякие казусы в современном литературоведении.

одно плохо: для меня читать художественную прозу -- это как давиться сырым яйцом. впрочем, постораюсь не читать, а просматривать.

[hgr.livejournal.com]

посмотрел "Новые расследования". там пример на другое, но тоже нужный: там просто вообще нет границы между художественным и (квази-)научным текстом.
спасибо. (а как Ваша фамилия, чтобы на Вас сослаться?)

[prkrust.livejournal.com]

Иванов. Годится?:)
Зачем ссылаться-то?!

Что касается Борхеса, для Вашей задачи вполне подойдут коротенькие произведения: "Анализ творчества Герберта Куэйна" или "Аналитический язык Джона Уилкинса".

А по поводу ХЛ хочется сказать, для Борхеса можно сделать исключение.

[hgr.livejournal.com]

если мне кто-то подкинул мысль, которую я употребляю в дело, то я считаю обязательным дать ссылку на человека в печатном тексте.

спасибо за ссылки.

[prkrust.livejournal.com]

тогда на Борхеса самое правильное и будет сослаться... а я просто человек прохожий, хотя мы с Вами почти соседи и товарищи по универу, в формате ЖЖ все же хочу остаться инкогнито

[hgr.livejournal.com]

ок

[bernarius.livejournal.com]

главное, не читать размышлений Борхеса о Пресвятой Троице, а то стошнит...

[hgr.livejournal.com]

учту :-)

[new-pokrovsky.livejournal.com]

хм. а пресловутые "мастер и маргарита" - не то?

[hgr.livejournal.com]

нет. там роман, а не научное произведение.

[new-pokrovsky.livejournal.com]

а! понял.