хорошее свидетельство
Nov. 27th, 2004 09:19 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrобъясняющее, почему к оранжевым следует относиться хорошо (а также объясняющее, где было прохлопано ушами):
http://www.livejournal.com/users/everstti_rymin/93880.html?view=249272#t249272
С Сетевого форума:
Пользователь: Павел
Статус:
Дата: 25.11.2004 21:05:57
Побывал сегодня на двух митингах. В поддержку Януковича и поддержку Ющенка
Каковы впечатления:
1) Был в 15-00 (это важно, потому что кол-во участников от времени менялось).
Митинг Ющенка раза в три больше. Но! На предприятиях (у меня в институте, у
брата на заводе, у жены на заводе) сторонников Януковича, точнее противников
Ющенко значительно больше. Почему так? Попробую разобраться.
2) Раздел произошел оказывается не только по регионам (Запад-Восток), но и
на «отцов» - «детей». Митинг Януковича – митинг людей ~40лет. Митинг Ющенко –
митинг, в основном, студентов и старшекласников. Т.о. митинг Януковича – это
митинг людей, которые а) работают; б) обременены семьями, которых они должны
кормить. Митинг Ющенко – это митинг учащихся, то есть людей, которых пока
обеспечивают родители, и у которых «голова не болит» об завтрашнм дне.
3) Люди на митинге Ющенко голосовали именно за Ющенко как человека (не как
политика). Мотивация – хотим свободы, как на Западе! Люди на митинге Януковича
голосовали не столько за Януковича сколько против Ющенка. Но! Не как человека,
а как политика, поддержанного «Нашей Украиной»
4) Митинг Януковича традиционен. Лица участников озабочены. Митинг Ющенко – это не митинг, а шоу, напоминающее концерт драйвовой поп-звезды. Участники орут, размахивают ленточками, на лицах читается полный кайф.
Из всего этого делаю вывод: противники Ющенко – это люди занятые делом, которые работают, обеспечивают свои семьи (в том числе и тех, кто размахивает
ленточками), для них важно, каков будет завтрашний день, чем и за что будут
кормить своих детей. Этим людям некогда ходить на митинги, а если и пришли – не могут принимать в них длительное участие. Сторонники Ющенко – молодые люди,
видящие мир в розовом свете, а потому, в силу своей молодости, не всегда
адекватно воспринимающие действительность.
вывод: один из очень плохих, на фоне нынешних политтехнологий, недостатков бюрократизированной власти, типичной для РФ, СССР и Российской империи, -- неспособность работать с молодежью.
в опщем, взрослые дяденьки и тетеньки, дайте денег, пока не поздно, на хотя бы одну FM-радиостанцию с неформатной музыкой и обсуждением молодежных проблем, но без рекламы.
http://www.livejournal.com/users/everstti_rymin/93880.html?view=249272#t249272
С Сетевого форума:
Пользователь: Павел
Статус:
Дата: 25.11.2004 21:05:57
Побывал сегодня на двух митингах. В поддержку Януковича и поддержку Ющенка
Каковы впечатления:
1) Был в 15-00 (это важно, потому что кол-во участников от времени менялось).
Митинг Ющенка раза в три больше. Но! На предприятиях (у меня в институте, у
брата на заводе, у жены на заводе) сторонников Януковича, точнее противников
Ющенко значительно больше. Почему так? Попробую разобраться.
2) Раздел произошел оказывается не только по регионам (Запад-Восток), но и
на «отцов» - «детей». Митинг Януковича – митинг людей ~40лет. Митинг Ющенко –
митинг, в основном, студентов и старшекласников. Т.о. митинг Януковича – это
митинг людей, которые а) работают; б) обременены семьями, которых они должны
кормить. Митинг Ющенко – это митинг учащихся, то есть людей, которых пока
обеспечивают родители, и у которых «голова не болит» об завтрашнм дне.
3) Люди на митинге Ющенко голосовали именно за Ющенко как человека (не как
политика). Мотивация – хотим свободы, как на Западе! Люди на митинге Януковича
голосовали не столько за Януковича сколько против Ющенка. Но! Не как человека,
а как политика, поддержанного «Нашей Украиной»
4) Митинг Януковича традиционен. Лица участников озабочены. Митинг Ющенко – это не митинг, а шоу, напоминающее концерт драйвовой поп-звезды. Участники орут, размахивают ленточками, на лицах читается полный кайф.
Из всего этого делаю вывод: противники Ющенко – это люди занятые делом, которые работают, обеспечивают свои семьи (в том числе и тех, кто размахивает
ленточками), для них важно, каков будет завтрашний день, чем и за что будут
кормить своих детей. Этим людям некогда ходить на митинги, а если и пришли – не могут принимать в них длительное участие. Сторонники Ющенко – молодые люди,
видящие мир в розовом свете, а потому, в силу своей молодости, не всегда
адекватно воспринимающие действительность.
вывод: один из очень плохих, на фоне нынешних политтехнологий, недостатков бюрократизированной власти, типичной для РФ, СССР и Российской империи, -- неспособность работать с молодежью.
в опщем, взрослые дяденьки и тетеньки, дайте денег, пока не поздно, на хотя бы одну FM-радиостанцию с неформатной музыкой и обсуждением молодежных проблем, но без рекламы.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-11-27 10:31 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-27 10:37 am (UTC)главное, чтобы эфир делали понимающие и авторитетные люди. такие есть.
no subject
Date: 2004-11-27 10:42 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-27 10:48 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-27 10:39 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-27 10:41 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-27 07:15 pm (UTC)пример электронного неформата(вернее даже радиостанции такой направленности) - www.di.fm . там правда не все, кое-что неосвещается...
no subject
Date: 2004-11-27 10:51 am (UTC)И ведь собирают деньги, покупают палатки -провиант, несут на майдан. А что сами не стоят, ну да...
no subject
Date: 2004-11-27 10:52 am (UTC)или другой вариант: в семейной паре заметно лидирует женщина.
no subject
Date: 2004-11-27 11:24 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-27 11:27 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-27 11:43 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-27 12:00 pm (UTC)no subject
Date: 2004-11-27 12:26 pm (UTC)Может, противополжная сторона будет вести себя попорядочнее?
no subject
Date: 2004-11-27 12:43 pm (UTC)no subject
Date: 2004-11-27 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2004-11-27 01:15 pm (UTC)точно не будет того, о чем мечтают оранжевые люди на улицах. такого и вообще никогда в революциях не бывает.
no subject
Date: 2004-11-27 01:29 pm (UTC)Выставить такого кандидата, да в условиях наличия оппозиции... Неужто это был просто просчёт?
no subject
Date: 2004-11-27 04:08 pm (UTC)что касается того, кто "спровоцировал раскол", то техника здесь была заметна за версту (импорт бархатной революции; мы это много раз проходили там и сям, а в зеленом детстве, что греха таить, я и сам баловался; так что умеем).
no subject
Date: 2004-11-28 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-28 12:33 pm (UTC)no subject
Date: 2004-11-28 12:34 pm (UTC)no subject
Date: 2004-11-28 01:08 pm (UTC)а если серьезно, то нарушения были с обеих сторон, но расклад вычислялся заранее. именно поэтому оппозиция изначально готовила революционный сценарий.
но Вы поймите: прав я или нет, а Вы просто не в состоянии тут разобраться, т.к. требуются разные специальные знания. Вы можете доверять людям, которые говорят, что их имеют. и я тоже могу доверять. вот мы и доверяем -- только разным людям.
а аргументы относительно "воли народа" не проходят в любом случае -- за недоказуемостью.
no subject
Date: 2004-11-28 01:14 pm (UTC)а ВС, по законам Украины, не полномочен влиять на решения ЦИКа по итогам голосования.
no subject
Date: 2004-11-28 01:40 pm (UTC)no subject
Date: 2004-11-28 01:43 pm (UTC)билеты и сдачу нужно было проверять, не отходя от кассы. если отошли, то одно из двух: либо проверили, и всё оказалось нормально, но потом решили разыграть спектакль, либо изначально подошли безответственно.
no subject
Date: 2004-11-30 03:27 am (UTC)Все от простой нашей советской самонадеяности начальства. Поморщаться, мол, но сожрут. Ведь вся похлебка у нас.
И в этом они просчитались. И в этом для них урок. И для народа. И ценность его превышает риск, связанный с победой или проигрышем того или иного человека в шляпе (или с шарфом).
no subject
Date: 2004-11-27 01:16 pm (UTC)no subject
Date: 2004-11-27 01:19 pm (UTC)какие разные можно делать выводы
Date: 2004-11-27 10:56 am (UTC)Re: какие разные можно делать выводы
Date: 2004-11-27 11:16 am (UTC)должно быть, перечитали всякой своей физики-химии :-)
не уверен, однако, что Вы поняли меня. мой пойнт был в том, что надо относиться хорошо только к оранжевым, а вовсе не к Ющенко и особенно не к его хозяевам из-за границы.
вот так. дожили до немолодости:-)
Date: 2004-11-28 02:45 pm (UTC)no subject
Просто когда сформировано какое-то определенное мнение, оно может либо окрепнуть, либо пошатнуться вот от самых этих разных постов, общения с разными людьми и узнавания разных новостей.
так что зря вы меня так :-)
Ну Вы даете.
Date: 2004-11-29 01:07 am (UTC)Но когда на мнение человека вообще ничего не влияет, и не смотря на то, что вокруг существует множество разных мнений, человек ни коим образом не задумывается о том, правильное ли оно у него или что-то надо корректировать, то это, извините меня, уже фанатизм. Со всеми вытекающими.
а мнение в основном у всех формируется примерно одинаково - на базе воспитания, убеждений, личного и коллективного опыта.
а обижаться друг на друга - это всегда последнее дело :)
no subject
Date: 2004-11-27 01:10 pm (UTC)Там, ИМХО, весьма разновозрастная публика, хотя молодежи действительно много.
no subject
Date: 2004-11-28 12:10 pm (UTC)Спасибо родной пояснил
Date: 2004-11-28 11:45 pm (UTC)