Date: 2004-09-21 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] boiko.livejournal.com
Но любопытно, в чем же они формально, эти цели? Именно для ЦЕРКОВНО-...

Date: 2004-09-21 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
у всех -- свои. как и в не "церковно-"...

Date: 2004-09-21 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] sofunja.livejournal.com
С праздником Вас! Всех благ!

Date: 2004-09-21 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо!

Date: 2004-09-21 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] yu-l.livejournal.com
Агиографические Ваши изыскания очень хороши! Не смог все прочесть внимательно, в жж-формате это не очень удобно. Где бы это в одном месте, в одном файле найти?

А по поводу этого: тут вот какая-то фишка, которую люди конспирологически мыслящие, очень легко прочитывают. И в этом они по своему правы. Они не въезжают, скажем, в частности проекта, но видят, что проект есть, но это нельзя не опровергнуть, ни подтвердить, ни объехать, и это их сильно нервирует. И то, что их это нервирует, в общем-то, тоже часть проекта. И я их в этом случае понимаю, поскольку когда: ни то, ни се, но мы то знаем, где собака зарыта, это пустое. Ведь не случайно таковые действия называются: лукавые. Церковная журналистика не может использовать их. Сокрытие правды - не наш метод.


Date: 2004-09-21 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] odion.livejournal.com
Согласен с Вами! Церковная журналистика должна быть православной в первую очередь!
Она не может быть обычной журналистикой, а должна нести разумное, доброе, вечное!!!
Горько смотреть, как современные церковные журналисты, например со страницы "Трость и Меч", переходят на личные оскорбления, как дети малые! Чему у них могут учиться простые люди?

Date: 2004-09-21 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в 1 файле пока еще рано, т.к. многое не дописано.

что кас. журналистики, то я считаю, что нельзя только врать. все остальное -- можно. собственно, "остальное" -- это манипуляция посредством имеющихся у манипулируемой аудитории hidden agenda. тут автоматически получается, что кто прочитает без грязи в голове, тому ничего не сделается, а кто с гразью, тот сам будет с этой грязью перемешан. и всё объективно, без всякого личного предубеждения.

Date: 2004-09-21 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] yu-l.livejournal.com
Иезуиты неплохие ребята, вероятно, но - их недолюбливают. Именно за сходные позиции.

Грязь всегда остается, даже когда этого не очень хочется, "не он ложки украл, но осадок остался" - так ведь вправду бывает, увы. Певица известная недавно такую сказку сочинила, про якобы ворованные яблоки, верную, в сущности.

Где начинаются манипуляции, там кончается свобода. Манипуляции могут быть, чаще всего бывают, на первичном, - психическом уровне. А значит это уже царство лжи, но не истины.

Date: 2004-09-21 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в Вашу схему не укладывается простое, но важное понятие: война.

а насчет иезуитов -- не знаю, какие к ним могут быть претензии, кроме догматических (я общался с иезуитами не очень мало, и видел плохого тоже не очень мало, и нынешней организации их ордена не особо сочувствую. но ведь их ругают за что-то другое).

неа

Date: 2004-09-21 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
цель оправдывает средства - смешной ведь лозунг?
может у вас и есть надежда на правду, но люди честнее.

Date: 2004-09-21 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Проект, который осознается - уже не проект. Однако, in my humble opinion, контуры проекта проглядывают в правилах игры. "Сказать правду" - одно из таких правил. "Осознанно манипулировать читателем" - другое правило. И мне кажется что оно из совсем другого проекта.

Date: 2004-09-21 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
http://www.livejournal.com/users/hgr/705776.html?thread=7538928#t7538928

Офф

Date: 2004-09-21 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
С легкой руки с. Марфы - примите поздравления :)

Re: Офф

Date: 2004-09-21 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо!

Date: 2004-09-21 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
вранье, или даже просто тенденциозность--подстава, ни для какого проекта не полезная. свидетельствует об отсутствии профессионализма.
правда не самоцель, да. но необходимое средство.

Date: 2004-09-21 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
а где Вы увидели в приведенной цитате про вранье?

Date: 2004-09-21 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
я увидел отсутствие утверждения о том, что вранья не должно быть, и посчитал невредным дополнить. мои комменты вообще чаще носят характер дополнения, нежели спора.

Date: 2004-09-21 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
но ведь это автоматически предполагается?
или Вы можете себе представить, что hgr в состоянии утверждать обратное?

Date: 2004-09-21 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
утверждать обратно не "в состоянии" никакой нормальный человек. но умолчание--это тоже фигура речи, как известно. hgr утверждает, что правда не самоцель. я соглашаюсь и добавляю, что она--необходимое средство. Вы хотите сказать, что мое утверждение более банально? возможно. но мне так не кажется.

Date: 2004-09-21 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
Ваше утверждение аналогично утверждению, что в гостях воровать серебряные ложки -- нехорошо.
я бы осмелилась огласовать это утверждение только в колонии для трудных подростков, предполагая, что они, возможно, с ним незнакомы.
если бы я стала говорить это Вам, вы сочли бы, что я
а) говорю банальность
б) желаю Вас оскорбить.

Date: 2004-09-21 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
а разве врать нехорошо? (насчет ложек согласен)

Date: 2004-09-21 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
у Вас есть соменния по этому поводу?

Date: 2004-09-21 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
у меня нет сомнений, что иногда не соврать--подлость. уверены, что примеры Вы можете придумать сами.

Date: 2004-09-21 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
да, но Вы спросили не про "не соврать", а про "врать".
по-моему, Вы меня поняли, не вижу смысла в этом переливании из пустого в порожнее.

Date: 2004-09-21 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
нет, не понял. честно.
я говорил о вранье не вообще, а в журналистике (см. контекст). где его, вообще-то, обычно довольно много.

Date: 2004-09-22 05:48 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Например?

Date: 2004-09-22 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
разведчик в тылу врага. должен выдавать себя не за то лицо, каковым является на самом деле.
"подлость" здесь не совсем то слово, но это первое что в голову пришло.

Date: 2004-09-22 04:13 pm (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Обычно у разведчика в тылу есть какое-нибудь дело, которым он занимается открыто.
Таким он и представляется.

Date: 2004-09-22 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
no na vopros, kak zovut, otvechaet: "Vasya" (xotya na samom dele--"Petya").

p.s.

Date: 2004-09-21 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
кстати, по Вашей логике я должен обижаться практически на всех попов (включая хгр), т.к. трудно придумать проповедь, в кот. не повторялись бы какие-то прописные истины.
но я не обижаюсь, а наоборот. повторение мать учения, как известно.

Re: p.s.

Date: 2004-09-21 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
проповедь тем и отличается. мы ходи в храм в том числе и затем, чтобы ее слушать. от священника.
но если кто-то, не будучи священником, или нашим родителем в детстве, попробует ее нам прочитать, без нашей на то просьбы, то нормальный человек будет очень удивлен, мягко говоря.

Re: p.s.

Date: 2004-09-21 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
проповедь может читать не обязательно священник. не понимаю, почему прописные истины должных приобретать какой-то особый смак, будучи высказанными в храме.
в любом случае, повторяю, мне не кажется, что утверждение: "необходимым условием качественной журналистской работы является отсутствие вранья", является более банальным, чем утверждение: "целью журналистики не является сообщение правды".

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 04:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios