не удержусь, процитирую
Sep. 7th, 2004 03:22 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrмысль одного лжеюзера досказана другим, а я добавлю, что кто этого не понимает, тот и христианство не поймет:
Между тем Крылов сказал очень правильные слова:
"власть - это те, кто защищает нашу честь. Не жизнь, не благополучие (об этом она тоже должна заботиться, но во вторую очередь), а честь. Власть делает то, за что нас уважают другие народы".
Совершенно верно. Именно в том и состоит основная задача настоящего государства. Оно должно отстаивать прежде всего те ценности, которые дороги нации и без которых данная нация просто утрачивает волю к жизни, невзирая на достигнутое материальное благополучие.
Без этого понятие "политика" просто утрачивает свой смысл.
Между тем Крылов сказал очень правильные слова:
"власть - это те, кто защищает нашу честь. Не жизнь, не благополучие (об этом она тоже должна заботиться, но во вторую очередь), а честь. Власть делает то, за что нас уважают другие народы".
Совершенно верно. Именно в том и состоит основная задача настоящего государства. Оно должно отстаивать прежде всего те ценности, которые дороги нации и без которых данная нация просто утрачивает волю к жизни, невзирая на достигнутое материальное благополучие.
Без этого понятие "политика" просто утрачивает свой смысл.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-09-06 05:28 pm (UTC)Чем-то это совпадение симптоматично. Возрождение и реваншизм первоначально очень похожи. Но легко отличаемы по плодам.
***
P.S. И да - про христианство замечено очень по делу.
no subject
Date: 2004-09-06 11:50 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-07 12:58 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-07 01:12 am (UTC)Во-вторых, инетерсно, какую ценность имеют эти "ценности" после того, как прекращается сама жизнь?
no subject
Date: 2004-09-07 01:41 am (UTC)Ну по поводу "какие именно" это к
какую ценность имеют эти "ценности" после того, как прекращается сама жизнь?
А какую ценность имеет жизнь после того как она прекращается, гм, "естественным" образом?
no subject
Date: 2004-09-07 02:26 am (UTC)По поводу жизни (ответ в том числе для light_medelis). Я сформулировал вопрос подобным образом сознательно. Настоящий христианин ответил бы - жизнь не прекращается никогда. Земная или плотская жизнь лишь краткий миг, переходная ступень к жизни вечной. А принимая факт вечной жизни, нельзя говорить о чем-то, что будет "после". Это раз.
Во-вторых, все, что человек (в частности христианин) делает на этой бренной земле призвано к достижению одной цели - вежной жизни пред лицом Господа. В Библи нигде не говорится, что мы должны или _имеем право_ пожертвовать своей вечной жизнью ради каких-то других целей. То есть, эта жизнь (вечная) и является высшей ценностью, конечный предмет всех устремлений человека. Так какие, вы говорите, ценности выше жизни?
Вы можете сказать, что имели в виду жизнь в узком смысле земного существования. Тогда действительно Библия предлагает ряд принципов, которые ценятся выше земной жизни в пользу достижения и сохранения жизни вечной. Но даже в этом случае нельзя говорить о таких высших целях, как некая честь, благо государства и прочее, о чем немало было обсуждений.
no subject
Date: 2004-09-07 04:09 am (UTC)Возможно ответил бы. Мне, иудею, трудно об этом судить. Как мне кажется, принято все же говорить о "спасении души" и только потом о "вечной жизни" и "воскресении".
Вы можете сказать, что имели в виду жизнь в узком смысле земного существования
Да.
О чести и благе государства - это уже другая история.
no subject
Date: 2004-09-07 01:41 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-07 01:17 am (UTC)[какой-то мрак средневековья]
no subject
Date: 2004-09-07 01:44 am (UTC)а вот "мрак" -- это вовсе не средневековье, а то, что настало после.
no subject
Date: 2004-09-07 02:14 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-07 02:23 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-07 02:31 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-07 02:47 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-07 02:53 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-07 02:54 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-07 03:33 am (UTC)но педалирование этой темы симптом нездоровья
no subject
Date: 2004-09-07 03:48 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-07 03:12 am (UTC)Призывать честь (особенно государственную, на политическом уровне) очень выгодно в случаях, когда нужно обратить взгляды недовольных на посторонний объект. Когда люди в стране живут в достатке, они не поддаются дешевым агитационным трюкам. Именно там, где в государстве непорядок в экономике, в правохранении, во внутреннем порядке, появляются громкие лозунги, в частности "Честь - важнее всего!" и т.п., призванные сориентировать народ с настоящих проблем, на проблемы искуственные или внешние (последний вариант тоже очень моден, ничто не может так сплотить народ и заставить его забыть о своей скверной жизни, как внешний враг).
Поэтому я склонен такие речи воспринимать скептически. Настоящую проблему нужно искать не в чести...
Только мёртвые сраму не имут
Date: 2004-09-07 04:41 am (UTC)Поскольку и я, и Константин мыслим в русской системе ценностей, для нас её значимость безусловна.
А непорядок в различных сферах общественной жизни возникает именно тогда, когда забыв о чести, стремятся исключительно к материальному процветанию.
Re: Только мёртвые сраму не имут
Date: 2004-09-07 06:07 am (UTC)Честно говоря, мне сначала показалось, что здесь ведется дискуссия с христианской перспективы. Оказалось, что это очередные политические прения. Прошу прощения, что вмешался :)
Пересмешник (птица такая есть, весёлая :))
Date: 2004-09-07 03:00 pm (UTC)Легко вы рассуждаете от имени христиан. Уже и "христианскую систему ценностей" призвали :).
Re: Пересмешник (птица такая есть, весёлая :))
Date: 2004-09-08 12:20 am (UTC)Я просто хотел подискутировать о вопросе. Но никто так и не потрудился мне объяснить, как это война согласуется с христианством, при том, что в Библии ясно говорится "Не убий", "Люби ближнего своего, как себя самого", и "Ударившему тебя подставь вторую щеку". Из этого я делаю вывод, что на самом деле христианство вас инетересует мало, в отличие, видимо, от политики..
Re: Пересмешник (птица такая есть, весёлая :))
Date: 2004-09-08 03:39 am (UTC)Re: Пересмешник (птица такая есть, весёлая :))
Date: 2004-09-08 09:30 am (UTC)если не делать из христианства дешевого суррогата, то придется (стараться) возлюбить и врагов Отечества тоже, как и вообще всех. другое дело, что это не должно мешать войне с ними же (ведь речь о христианской любви, а не о ступорном эмоциональном состоянии).
Re: Пересмешник (птица такая есть, весёлая :))
Date: 2004-09-08 09:28 am (UTC)