hgr: (Default)
[personal profile] hgr
в связи с подобными версиями, которые мне кажутся правдоподобными.

лично я понял, что штурм будет, сегодня утром, когда узнал, что Дзасохов пригласил к посредничеству Масхадова. допустить такое посредничество -- это проиграть вторую чеченскую войну так же, как и первую. т.к. Дзасохов до этого говорил (да и без его слов было понятно), что он постоянно консультируется с Путиным, то надо было сделать вывод, что обращение к Масхадову было санкционировано Путиным, т.е. что всё это делается для отвода глаз, а реально ни о чем договориться нельзя, и остается только штурм.

штурм заведомо обещал большие потери, но проигранная чеченская война -- это не большие потери, а нечто фантастическое, не идущее ни в какое сравнение даже с гибелью всех заложников, т.к. это вообще конец России. но жителям Беслана, да и не только им, этого не объяснишь.

в таких случаях остается всегда только одного типа решение: пойти на штурм, но объяснить населению на понятном ему языке, что виноваты террористы. поэтому штурм обязательно должен быть оформлен как спонтанный, т.е. как реакция на агрессию со стороны террористов.

это всегда трудно сделать, т.к. большинство участников (и едва ли не весь штаб операции) должны действовать, ничего не зная, а исходя только из общих соображений боеготовности к различным поворотам судьбы. напрямую такие планы могут обсуждаться в составе 5 или 10 человек, не больше, причем, было бы неконспиративно посвящать в такие планы кого-либо из осетин. в реальных наших российских условиях это обрекает всю операцию на бардак. но увы, другого выхода нет. работаем, как умеем.

поэтому, на вскидку, операция кажется мне очень качественной. для России в целом -- на твердую тройку, а для тех сил, которые были задействованы (на фоне российского бардака), -- на пятерку.

теперь миру подарено технологичное решение для подобных ситуаций: идти на штурм, но роль агрессора навязывать террористам. что и будет правильно по сути, т.к. агрессоры -- это они.

такая тактика гуманнее израильского принципиального отказа вообще от всяких переговоров с террористами.

Date: 2004-09-03 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Россия не как империя -- это уже и не Россия, и ее народы останутся вообще без всякого реального (не только на бумаге) государства, т.е. вообще без защиты. это было бы плохо даже при прежней холодной войне, а сейчас, на фоне "юга", -- просто вообще атас.

Date: 2004-09-03 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] djbabyboom.livejournal.com
а что нам сейчас за дело до защиты Чечни от "юга"? поясните пожалуйста

Date: 2004-09-03 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Чечня -- она сама "юг". ее защищать не надо.

Date: 2004-09-03 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] djbabyboom.livejournal.com
ну и логично с ней попрощаться, как бы позорно это не выглядело
сейчас наименее позорный момент
просто вопрос политической воли

Date: 2004-09-03 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
дело не в позоре, а в развале России -- не только из-за начала сепаратизма, а еще и из-за создания у себя под боком такого плацдарма для "халифата".

Date: 2004-09-03 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] djbabyboom.livejournal.com
Россия не развалится после отсоединения Чечни. Этот безумный стереотип стоит гораздо больше, чем на самом деле является.
(deleted comment)

Date: 2004-09-03 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] djbabyboom.livejournal.com
вот с этим я готов поспорить: мы не знаем, что будет в этом случае, а можем только предполагать. сегодня наступило какое-то другое время. пора отсечь палец с гангреной, пока не загнулся весь человек.

Date: 2004-09-03 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] naechste.livejournal.com
Абсолютно согласна с Вами.
Понятно, что 10 лет войны не будут сразу забыты, что кровники будут продолжать мстить, но не будет возникать новых. А главное, прекратиться геноцид, который преступно оправдывать даже такими "высокими" целями, о которых говорит [livejournal.com profile] hgr, для которого, видимо, такие абстракции как "империя", гораздо выше человеческийх жизней с той, и другой стороны. Непостижимо, что христианская мораль [livejournal.com profile] hgr соседствует с идеей геноцида другого "плохого" народа.
Не совсем уместно сейчас цитировать Жванецкого, но именно он сказал: "Не нравится - отойди".

Date: 2004-09-04 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com
Непостижимо, что христианская мораль hgr соседствует с идеей геноцида другого "плохого" народа..

Во многом не разделяю взглядов [livejournal.com profile] hgr, но где ж это он к гедоциду призывал?

Date: 2004-09-04 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] naechste.livejournal.com
http://www.livejournal.com/users/hgr/681447.html

Date: 2004-09-04 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com
Меня не пускает

Date: 2004-09-04 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] naechste.livejournal.com
Меня уже - тоже.
Была без радости любовь......
Я имела в виду слова [livejournal.com profile] hgr, которые у меня до сих пор не уложились ни в голове, ни в душе и, видимо, так никогда и не уложатся:

"но войну и я считаю необходимой, причем, к сожалению, здесь возможна только война на уничтожение."

"видимо, Вы считаете, что нет ничего важнее человеческой жизни. или, может быть, просто не представляете себе техническое устройство военных конфликтов."


(no subject)

From: [identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com - Date: 2004-09-04 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naechste.livejournal.com - Date: 2004-09-04 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2004-09-04 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naechste.livejournal.com - Date: 2004-09-04 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2004-09-05 01:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2004-09-04 09:59 am (UTC) - Expand

Date: 2004-09-04 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
как раз империя -- это и есть механизм, позволяющий избежать геноцида (об этом мое мнение см. хотя бы тут в комментах). а вот уход из Чечни -- это старт для геноцида русских, и не только в Чечне и даже, вероятно, не только на Кавказе. насчет того, что политические последствия ухода из Чечни м.б. неизвестны, так это только тем людям, которые вообще не понимают в политике.

Date: 2004-09-04 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] djbabyboom.livejournal.com
я был о Вас гораздо лучшего мнения. простите, но Ваши методы ведения дискуссии непростительно хамские.

Date: 2004-09-04 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это был метод не дискуссии, а объяснения, почему я не стану ее вести. тем не менее, обидеть я не хотел, и поэтому прошу прощения.

Date: 2004-09-04 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] snaked.livejournal.com
Очень напряжённое время и очень быстры Ваши реакции, извините за то, что встреваю. Но в самом деле. И Вы и Иеромонах Григорий рассуждаете практически, но по-разному. Хочу за этот момент вступиться. Речь не об абстракциях. Речь о самом что ни на есть конкретном, о том, с чем придётся жить завтра. Какой сценарий изберёт это завтра - мы узнаем. Возможно, даже будет понятно, кто был прав - Вы, или ХГР. Хотя возможно и нет.

А "отходить", в данном случае, увы, некуда. Мне так кажется - я не прав?

Date: 2004-09-03 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] lyama.livejournal.com
не дети же - народы-то...
Как раз в Беслане пример самоорганизации людей при общем равнодушии/вялости властей.
я естественно люб. Россию такой, какой я привык ее видеть, но ведь не вечны империи

Date: 2004-09-03 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Российской империи и так уже не существует. но взамен осталась имперская структура, альтернативы которой (в виде национальных государств, например) не просматривается.
но имперская структура еще вполне жизнеспособна. у нас очень много ресурсов и прекрасная армия, только управляется дерьмово. но теперь и в управлении начались сдвиги к лучшему.
(deleted comment)

Date: 2004-09-03 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я говорю о потенциале. потенциал оценивается не по среднему уровню, а по лучшему, т.е., напр., по "Альфе". а также, добавлю, по патриотическому настроению в народе. служить в армию с дедовщиной не пойдут, а вот в профессиональные части -- вполне себе идут, и надо, чтобы шли больше, и чтобы частей таких становилось больше.

Date: 2004-09-03 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] djbabyboom.livejournal.com
Альфа? что именно заставляет Вас гордиться Альфой?

Date: 2004-09-03 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
был случай -- ходили вместе не одно дело :-)
(это почти правда).

Date: 2004-09-03 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] lyama.livejournal.com
(единственный плюс деспотии по моему мн. то, что он благоприятствует эскапизму в духовное, не в черную же сотню идти)

Date: 2004-09-03 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] djbabyboom.livejournal.com
про армию довольно оригинальное суждение.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 10:34 am
Powered by Dreamwidth Studios