hgr: (Default)
[personal profile] hgr
в связи с подобными версиями, которые мне кажутся правдоподобными.

лично я понял, что штурм будет, сегодня утром, когда узнал, что Дзасохов пригласил к посредничеству Масхадова. допустить такое посредничество -- это проиграть вторую чеченскую войну так же, как и первую. т.к. Дзасохов до этого говорил (да и без его слов было понятно), что он постоянно консультируется с Путиным, то надо было сделать вывод, что обращение к Масхадову было санкционировано Путиным, т.е. что всё это делается для отвода глаз, а реально ни о чем договориться нельзя, и остается только штурм.

штурм заведомо обещал большие потери, но проигранная чеченская война -- это не большие потери, а нечто фантастическое, не идущее ни в какое сравнение даже с гибелью всех заложников, т.к. это вообще конец России. но жителям Беслана, да и не только им, этого не объяснишь.

в таких случаях остается всегда только одного типа решение: пойти на штурм, но объяснить населению на понятном ему языке, что виноваты террористы. поэтому штурм обязательно должен быть оформлен как спонтанный, т.е. как реакция на агрессию со стороны террористов.

это всегда трудно сделать, т.к. большинство участников (и едва ли не весь штаб операции) должны действовать, ничего не зная, а исходя только из общих соображений боеготовности к различным поворотам судьбы. напрямую такие планы могут обсуждаться в составе 5 или 10 человек, не больше, причем, было бы неконспиративно посвящать в такие планы кого-либо из осетин. в реальных наших российских условиях это обрекает всю операцию на бардак. но увы, другого выхода нет. работаем, как умеем.

поэтому, на вскидку, операция кажется мне очень качественной. для России в целом -- на твердую тройку, а для тех сил, которые были задействованы (на фоне российского бардака), -- на пятерку.

теперь миру подарено технологичное решение для подобных ситуаций: идти на штурм, но роль агрессора навязывать террористам. что и будет правильно по сути, т.к. агрессоры -- это они.

такая тактика гуманнее израильского принципиального отказа вообще от всяких переговоров с террористами.

Date: 2004-09-03 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
дело не в позоре, а в развале России -- не только из-за начала сепаратизма, а еще и из-за создания у себя под боком такого плацдарма для "халифата".

Date: 2004-09-03 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] djbabyboom.livejournal.com
Россия не развалится после отсоединения Чечни. Этот безумный стереотип стоит гораздо больше, чем на самом деле является.
(deleted comment)

Date: 2004-09-03 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] djbabyboom.livejournal.com
вот с этим я готов поспорить: мы не знаем, что будет в этом случае, а можем только предполагать. сегодня наступило какое-то другое время. пора отсечь палец с гангреной, пока не загнулся весь человек.

Date: 2004-09-03 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] naechste.livejournal.com
Абсолютно согласна с Вами.
Понятно, что 10 лет войны не будут сразу забыты, что кровники будут продолжать мстить, но не будет возникать новых. А главное, прекратиться геноцид, который преступно оправдывать даже такими "высокими" целями, о которых говорит [livejournal.com profile] hgr, для которого, видимо, такие абстракции как "империя", гораздо выше человеческийх жизней с той, и другой стороны. Непостижимо, что христианская мораль [livejournal.com profile] hgr соседствует с идеей геноцида другого "плохого" народа.
Не совсем уместно сейчас цитировать Жванецкого, но именно он сказал: "Не нравится - отойди".

Date: 2004-09-04 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com
Непостижимо, что христианская мораль hgr соседствует с идеей геноцида другого "плохого" народа..

Во многом не разделяю взглядов [livejournal.com profile] hgr, но где ж это он к гедоциду призывал?

Date: 2004-09-04 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] naechste.livejournal.com
http://www.livejournal.com/users/hgr/681447.html

Date: 2004-09-04 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com
Меня не пускает

Date: 2004-09-04 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] naechste.livejournal.com
Меня уже - тоже.
Была без радости любовь......
Я имела в виду слова [livejournal.com profile] hgr, которые у меня до сих пор не уложились ни в голове, ни в душе и, видимо, так никогда и не уложатся:

"но войну и я считаю необходимой, причем, к сожалению, здесь возможна только война на уничтожение."

"видимо, Вы считаете, что нет ничего важнее человеческой жизни. или, может быть, просто не представляете себе техническое устройство военных конфликтов."


Date: 2004-09-04 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com
Вне контекста понять трудно, но призыва к геноциду как таковому тут нет. Против войны на уничтожение террористов я нимало не возражаю - на то начальствующий и носит меч(Рим.13) Геноцид - это именно уничтожение племени в целом. Вот призыв типа "всех чеченов надо вырезать" - был бы призывом к геноциду.

Date: 2004-09-04 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] naechste.livejournal.com
Речь шла о чеченкской войне, а не о террористах. Война а на уничножение - это, на мой взгляд, и есть геноцид.
Война, которая 10 лет ведётся в Чечне - геноцид. Это уничтожение племени в целом.

Date: 2004-09-04 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
относительно чеченской войны мое мнение изложено в этом треде: см. ответы eriss_xix относительно кнута и пряника.

Date: 2004-09-04 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] naechste.livejournal.com
Посмотрела.

Страшные у Вас, оказывается, идеи.
Сверхчеловеческие. А там уже без Вас вовсю решают кому кнут, а кому пряник. Кнут, правда, больше женщинам и подросткам достается - ну, не пропадать же кнуту - ведь боевики-то в горах, а кнут - добротный.

Войну считаете необходимой, до полного уничтожение. Полное уничтожение уже идёт - полным ходом. Сегодня вот очередных жертв подсчитали.

Извините, я Вас больше не побеспокою своими комментариями - смею рассчитывать в этом вопросе на взаимность. Мне как-то, знаете, легче не знать о существовании отцов ХРИСТИАНСКОЙ церкви, для которых человеческая жизнь не является самым важным, даже если они прекрасно информированы о техническом устройстве военных конфликтов.

Date: 2004-09-05 01:38 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
вот видите, с "геноцидом" Вы, оказывается, поторопились обвинять. может статься, что и со "сверхчеловечеством" торопитесь.

Date: 2004-09-04 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
совершенно верное разъяснение.

Date: 2004-09-04 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
как раз империя -- это и есть механизм, позволяющий избежать геноцида (об этом мое мнение см. хотя бы тут в комментах). а вот уход из Чечни -- это старт для геноцида русских, и не только в Чечне и даже, вероятно, не только на Кавказе. насчет того, что политические последствия ухода из Чечни м.б. неизвестны, так это только тем людям, которые вообще не понимают в политике.

Date: 2004-09-04 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] djbabyboom.livejournal.com
я был о Вас гораздо лучшего мнения. простите, но Ваши методы ведения дискуссии непростительно хамские.

Date: 2004-09-04 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это был метод не дискуссии, а объяснения, почему я не стану ее вести. тем не менее, обидеть я не хотел, и поэтому прошу прощения.

Date: 2004-09-04 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] snaked.livejournal.com
Очень напряжённое время и очень быстры Ваши реакции, извините за то, что встреваю. Но в самом деле. И Вы и Иеромонах Григорий рассуждаете практически, но по-разному. Хочу за этот момент вступиться. Речь не об абстракциях. Речь о самом что ни на есть конкретном, о том, с чем придётся жить завтра. Какой сценарий изберёт это завтра - мы узнаем. Возможно, даже будет понятно, кто был прав - Вы, или ХГР. Хотя возможно и нет.

А "отходить", в данном случае, увы, некуда. Мне так кажется - я не прав?

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 05:14 am
Powered by Dreamwidth Studios