про недавние крещения
Jul. 28th, 2004 11:24 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrhttp://lj.setia.ru/threader.php?http://www.livejournal.com/users/tugodum/162271.html?view=1129439#t1129439
и еще в том же журнале.
размещаю эту ссылку для тех, кто интересуется моей реакцией, но не ориентируется в ЖЖ.
(нормальным людям, т.е. не озабоченным всякими церковными разборками, читать это всё совершенно не нужно).
и еще в том же журнале.
размещаю эту ссылку для тех, кто интересуется моей реакцией, но не ориентируется в ЖЖ.
(нормальным людям, т.е. не озабоченным всякими церковными разборками, читать это всё совершенно не нужно).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-07-28 01:55 pm (UTC)no subject
Date: 2004-07-28 02:07 pm (UTC)Спасибо! Интересно именно Ваше мнение
Date: 2004-07-28 05:35 pm (UTC)Не понимаю одного:
Было: практика вхождения в церковь без крещения, и называется это икономия, и так по-русски принято, и так и будут делать.
Даже революция это не лечит, как уже показал опыт.
Так и есть: практика вхождения в церковь без крещения, которую предлагали и предлагают людям в качестве единственного выхода, людям, которые вовремя не успели подумать сделать всё правильно. Почему не успели подумать? Потому что правильной информации не было.
Упирается это теперь вот в такой вопрос: сколько людей сейчас делают такой выбор: придти в Церковь мимо таинства Крещения: _сознательно? полусознательно? бессознательно? _ 35% прихожан? 90%? Интересен именно процент. IMHO, я бы использовала пятипроцентный критерий.
По-моему, это простой маятник.
Есть такое слово "с'икономили". Это взято у прихожан МП, которые совсем не хотели, чтоб на них на крещении с'икономили, а не погрузили...
Re: Спасибо! Интересно именно Ваше мнение
Date: 2004-07-28 06:00 pm (UTC)Re: Спасибо! Интересно именно Ваше мнение
Date: 2004-07-29 01:32 am (UTC)а еще есть
Date: 2004-07-29 08:13 am (UTC)да, еще один необычный пример,
Date: 2004-07-29 08:20 am (UTC)(я представил как посмотрели бы сейчас на человека который на вопрос о своем крещении ответил бы, что он окрестил сам себя, в реке)
Re: да, еще один необычный пример,
Date: 2004-07-30 03:20 pm (UTC)В одной рукописи мне попался чин самокрестского самокрещения.
Нет ли у кого идеи - где его можно опубликовать?
Re: да, еще один необычный пример,
Date: 2004-07-31 02:19 am (UTC)однако, никаких выходов на эту тусовку не имею.
Re: Спасибо! Интересно именно Ваше мнение
Date: 2004-07-28 08:00 pm (UTC)сегодня же просвещённого человека от обывателя отличает понимание, в т.ч., того, что возможно таинство без формы. это прозрение наших дней (об авторстве благосчестиво умолчу) проливает свет и на предвосхищение Истины у мистиков Востока, с их понятием о "пустоте" как таинственной основе всех вещёй.
подробнее здесь (под №2):
http://www.livejournal.com/users/tugodum/162929.html?mode=reply
Re: Спасибо! Интересно именно Ваше мнение
Date: 2004-07-29 12:06 am (UTC)Так у Лествичника, если не нравится слово "член" (хотя оно вполне апостольское)).
О! Новое откровение в....?
Date: 2004-07-29 12:51 am (UTC)Мдя!
Теперь уже не нужно рождаться от воды и Духа...
Водичка не обязательна :)))))))
Re: Спасибо! Интересно именно Ваше мнение
Date: 2004-07-29 01:00 am (UTC)Re: Спасибо! Интересно именно Ваше мнение
Date: 2004-07-29 01:40 am (UTC)насчет же Крещения эта теория предполагает именно то, что Вы сказали.
Re:
Date: 2004-07-29 09:29 am (UTC)Re:
Date: 2004-07-29 11:05 am (UTC)Да! :)
Date: 2004-07-28 06:45 pm (UTC)1) Мимо таинства крещения придти, это - думать надо.
2) Мимо формы - думать не надо, потому что если поступил в организацию - следовательно - подчиняться священникам, что бы они ни несли.
Не крестить людей, которые пришли в церковь - это механизм влияния. Это - очень эффективный механизм, это прошлое, это маятник, который недавно пролетел мимо виска, со свистом...
Re: Да! :)
Date: 2004-07-28 09:51 pm (UTC)2. подчиняться нужно ни в коем случае не священникам (рядовым исполнителям), а правилам данной организации.
если использовать тут какие-то механизмы влияния, то будет нехорошо.
просьба сориентировать в поиске отеч. цитат
Date: 2004-08-03 01:22 pm (UTC)1. «Каждый есть живописец собственной жизни, и художник дела жизни есть свободная воля, краски же для воспроизведения образа-добродетели, и не малая опасность вместо подражания Первообразной Красоте, начертать какое-нибудь гнусное и без-образное лицо, вместо вида Владычнего грязными красками изобразив образ порока» (св. Григорий Нисский)
2. «… молитвы, исходящие из уст и только с языка, но не происходящие из глубины души, не могут даже взойти к Богу по безучастию в них сердца. Кто так молится, у того уста издают звук, а сердце пусто и ум празден» (св. Иоанна Златоуста)
3. «Сердце – Божия обитель, потому имеет нужду в охранении, чтобы не вошло в него злое, и Бог не удалился от него» (св. Ефрем Сирин)
4. «Душа – храм Его, а сердце – святой жертвенник, на котором приносят жертвы хвалы и славословия: иереем же бывает ум, который стоит и священнодействует там» (св. Ефрем Сирин)
5. «… способ, каким соединяется тело с духом, не может быть постигнут человеком, хотя это соединение и составляет человека» (бл. Августин)
6. «Исповедание этого имени содержит в себе учение о Святой Троице, потому что в этом названии соответственно выражается Каждое из Лиц, в Которые мы веруем… В Нем познаем мы и Помазавшего, и Помазанного, и Того, чрез Кого помазан» (св. Григорий Нисский).
7. «С тех пор, как в первый раз отрешившись от житейского, предал я душу светлым небесным помыслам, и высокий ум, восхитив меня отсюда, поставил далеко от плоти, скрыл в таиницах Небесной Скинии, – с тех пор осиял мои взоры Свет Троицы, Светозарнее Которой ничего не представляла мне мысль, Троицы, Которая с Превознесенного Престола изливает на всех общее и Неизреченное сияние…» (св. Григорий Богослов)
8. «Чаша Завета должна быть “срастворена водою народа Божия”» (св. Киприан Карфагенский)
Re: просьба сориентировать в поиске отеч. цитат
Date: 2004-08-03 09:41 pm (UTC)нужно перевести ключевые слова обратно на греческий (в случае номера 8 -- на латынь) и затем провести поиск, соответственно, по ТЛГ или по любой базе данных латинской патристики.
no subject
Date: 2004-08-07 12:49 am (UTC)не совсем по теме
Date: 2004-08-13 12:03 am (UTC)Не перекрещиваете?
И вообще, какие требования?
Спасибо.
Re: не совсем по теме
Date: 2004-08-13 12:13 am (UTC)если же человек не вел в МП никакой сознательной христианской жизни, а крещен был с большими нарушениями обряда (напр., крестился, не будучи верующим вообще, или был крещен в младенчестве неверующими взрослыми), то можно и через крещение.
Re: не совсем по теме
Date: 2004-08-13 01:46 am (UTC)Обливательное крещение - это критическое нарушение?
Еще не понял, как я лично могу каяться в сергианстве (последний раз сотрудничал с советской властью, когда вступал в пионеры, но это задолго до крещения).
Re: не совсем по теме
Date: 2004-08-13 02:33 am (UTC)в сергианстве нужно каяться в том случае, если Вы причащались в МП. участие в ереси или расколе не обязательно требует личной убежденности; достаточно евхаристического общения.
Re: не совсем по теме
Date: 2004-08-13 02:52 am (UTC)А где в Москве принимают? У Ардова?
Re: не совсем по теме
Date: 2004-08-13 03:33 am (UTC)Re: не совсем по теме
Date: 2004-08-13 03:40 am (UTC)