â ñóõîì îñòàòêå

[hgr]

(íàêîíåö; íà ñóèöèäàëüíûå òåìû). íàäî âñå-òàêè çàïèñàòü äëÿ ïàìÿòè. ýòî ðåçþìå ìîèõ íåêîòîðûõ êîíñóëüòàöèé, â ò.÷. ñ íåêîòîðûìè èç ëó÷øèõ ñïåöèàëèñòîâ â ãîðîäå, ïëþñ åùå êîé-÷åãî.

1-å è ãëàâíîå: îñíîâíîé, õîòÿ íå åäèíñòâåííûé òèï "ìîåãî" ñàìîóáèéöû -- ýòî òàêèå, êîòîðûõ âðà÷è ìîãóò òîëüêî ïðèòîðìîçèòü, íî íå ìîãóò âûëå÷èòü, ò.ê. "âîëÿ ê ñìåðòè" íå ëå÷èòñÿ.

2. "òÿæåëàÿ" ïñèõèàòðèÿ (ñîîòâ. ôîðìû øèçîôðåíèè èëè ÌÄÏ) ìîæåò èìåòü èëè íå èìåòü ìåñòà, íî, â ëþáîì ñëó÷àå, îíà íå èãðàåò îïðåäåëÿþùåé ðîëè (è âîîáùå íå îñîáåííî âëèÿåò íà ëè÷íóþ æèçíü). îïðåäåëÿþùóþ ðîëü -- ñîçäàíèå ïîäõîäÿùèõ äåïðåññèé -- èãðàþò òÿæåëûå ôîðìû "ëåãêîé" ïñèõèàòðèè, ò.å. íåâðîçîâ, êîòîðûå ëå÷àòñÿ ìåäèöèíñêèìè ñðåäñòâàìè, îñîáåííî â óñëîâèÿõ çàêðûòîãî ñòàöèîíàðà. (ïðîøó âðà÷åé íå îáèæàòüñÿ íà ìîå ñëèøêîì íàðîäíîå ñëîâîóïîòðåáëåíèå: ñëîâî íà "--(è)àòðèÿ" èñïîëüçîâàë äëÿ íàçâàíèÿ íå ëå÷åíèÿ, à áîëåçíè). ñàìîóáèéñòâà ñòðîãî íà ïî÷âå øèçîôðåíèè è ÌÄÏ -- ýòî, îïÿòü-òàêè, íå ìîé ïðîôèëü, äà è íå ïðîôèëü ñóèöèäîëîãèè, ò.ê. ýòî îáû÷íàÿ ïñèõèàòðèÿ. èòàê, ó "ìîåãî" êëèåíòà -- ëåãêàÿ ôîðìà òÿæåëîé ïñèõèàòðèè âîçìîæíà, íî ïðè îáÿçàòåëüíîì íàëè÷èè òÿæåëîé ôîðìû ëåãêîé ïñèõèàòðèè... ãììì....

3. èäåÿ "ñàìîïîìîùè" òàêèõ ñàìîóáèéö äîëæíà áûòü ýôôåêòèâíà è ïî òåîðèè, ÷òî ïðèÿòíî ïîäòâåðæäàåò ïðàêòèêó: ýôôåêòèâíà èìåííî â ñìûñëå òîðìîçÿùåãî ýôôåêòà, êîãäà ðÿäîì îêçûâàþòñÿ òå, êîìó íå ëó÷øå. (ðàçóìååòñÿ, êàðäèíàëüíîãî ðåøåíèÿ êàêèõ-ëèáî ïðîáëåì ýòî íå äàåò).

4. ïîäðîñòêè îêîëî 16 ëåò -- ñàìûé ñâîëî÷íîé íàðîä: ó ýòèõ òîðìîæåíèÿ â ãîëîâå -- ìåíüøå ìèíèìóìà. à èìåííî "ìîòîðíîñòü" è ñîñòàâëÿåò ñàìóþ íåïîñðåäñòâåííóþ îïàñíîñòü ïðè ïîäîáíûõ íåâðîçàõ.

5. Âûâîä: ìîÿ èäåÿ î òîì, ÷òî "âîëþ ê ñìåðòè" íåëüçÿ ëå÷èòü, -- âåðíà. âåðíî òî åñòü, ÷òî îíà "âûëå÷èâàåòñÿ" òîëüêî âìåñòå ñ ãîëîâîé, ò.å. ñî âñåì åå ñîäåðæèìûì. ïñèõèàòðèÿ ýòî âèäèò è ñ÷èòàåò ñêëîííîñòü ê ñóèöèäó íåèçëå÷èìîé. à ÿ äóìàþ, ÷òî ñêëîííîñòü ê ñóèöèäó è íå ÿâëÿåòñÿ áîëåçíüþ â ìåäèöèíñêîì ñìûñëå, è èìåííî ïîýòîìó åé è íå ñëåäóåò áûòü èçëå÷èìîé ìåäèöèíñêèìè ñðåäñòâàìè. ýòî áîëåçíü âîëè -- "ïðîèçâîëåíèÿ", êàê ñêàçàë áû ñâ. Ìàêñèì Èñïîâåäíèê. ò.å. ãðåõ â ÷èñòîì âèäå.

6. Âûâîä èç âûâîäà: "âîëþ ê ñìåðòè" íå ñëåäóåò ïûòàòüñÿ ïîäìåíèòü "âîëåé ê æèçíè", ò.ê. äëÿ ýòîãî íàóêå èçâåñòíî òîëüêî îäíî ñðåäñòâî -- îñêîòèíèâàíèå. íóæíî òîëüêî ñëåãêà ñêîððåêòèðîâàòü åå ("âîëè ê ñìåðòè") íàïðàâëåíèå; ñì. Øâåéöàðñêóþ Äîãìàòèêó, ôèíàëüíûå ñöåíû.

7. Ïðèìå÷àíèå: "ñàìîóáèéöû" -- ýòî ïðîñòî íàèáîëåå ÷èñòûé òèï òîãî, ÷òî ñâîéñòâåííî î÷åíü è î÷åíü ìíîãèì. äåôèöèò êà÷åñòâåííîé, ïî ñâîåìó íàïðàâëåíèþ è ïî èíòåíñèâíîñòè, âîëè ê ñìåðòè -- ãëàâíàÿ ïðè÷èíà, ïî÷åìó õðèñòèàíñêàÿ æèçíü ìîìåíòàëüíî çàäûõàåòñÿ â "ïðàâîñëàâíîì áûòå".

Comments

[ona-i-on.livejournal.com]

Äóìàþ, èçáàâèòü ÷åëîâåêà îò ñèìïòîìà, íå çàòðàãèâàÿ âñåãî çà íèì ñòîÿùåãî ñèíäðîìà, íåâîçìîæíî. Ñàìîóáèéñòâà, àâòîìóòèëÿöèÿ, ñóèöèäàëüíûå ìûñëè è ïîâåäåíèå (ñèìïòîìû) èç âîçäóõà íå âîçíèêàþò, ëå÷åíèå æå ñèíäðîìîâ - äåëî âåñüìà è âåñüìà ñëîæíîå è òðåáóþùåå âðåìåíè. Ôàðìàêîëîãèÿ â ýòîì äåëå - íå ïàíàöåÿ. Ìîæíî âðåìåííî óñïîêîèòü, íàïðèìåð, æåðòâó èíöåñòà, ïðåäïðèíÿâøóþ ïîïûòêó ñàìîóáèéñòâà, óêîëàìè, îäíàêî óäàëèòü òðàâìèðîâàâøèå ïñèõèêó âîñïîìèíàíèÿ ëåêàðñòâàìè íåëüçÿ.

Re:

[hgr.livejournal.com]

äûê, è ÿ âåäü îá òîì æå: ëåêàðñòâà ìîãóò áûòü î÷åíü õîðîøè äëÿ ñíèæåíèÿ ñóèöèäàëüíîé àêòèâíîñòè. è òîëüêî. à "âîëÿ ê ñìåðòè" è åå íàïðàâëåíèå -- âíå äîñÿãàåìîñòè ëåêàðñòâ.

íî áûâàþò (õîòÿ íå âñåãäà) ñëó÷àè, ãäå áåç ëåêàðñòâ âñ¸ ñëèøêîì îïàñíî: ïîêà áóäåøü äîñòèãàòü äîëãîâðåìåííîãî ýôôåêòà "ïàöèåíòó" õâàòèò êðàòêîâðåìåííîãî...

åñòü, êñòàòè, òóò åùå îäíà ïðîáëåìà: êàê îñòàíîâèòü íà÷àòóþ èëè ïî÷òè íà÷àòóþ ïîïûòêó ñóèöèäà. â òàêèõ ñëó÷àÿõ ÷àùå âñåãî íåò âîçìîæíîñòè âûçâàòü ïñèõèàòðè÷. ñêîðóþ.

[gomelyuk.livejournal.com]

Âðîäå êàê åñëè ïîïûòêà ñàìîóáèéñòâà ðàçâèëàñü íà ôîíå ðàïòóñà - ëåêàðñòâà, êàê ðàç ìîãóò î÷åíü äàæå ïîìî÷ü è âîîáùå åäèíñòâåííî íåîáõîäèìû. Íî ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ, ÷òî Âû, î. Ãðèãîðèé, èìååòå äåëî ñ êëèåíòàìè, ó êîòîðûõ "óñòîé÷èâûé ñóèöèäàëüíûé î÷àã" â ãîëîâå, à íå ìîìåíòàëüíî ðàçâèâøååñÿ è ïðîõîäÿùåå ñîñòîÿíèå.

"åñòü, êñòàòè, òóò åùå îäíà ïðîáëåìà: êàê îñòàíîâèòü íà÷àòóþ èëè ïî÷òè íà÷àòóþ ïîïûòêó ñóèöèäà. â òàêèõ ñëó÷àÿõ ÷àùå âñåãî íåò âîçìîæíîñòè âûçâàòü ïñèõèàòðè÷. ñêîðóþ."

Òàê êàê è ïîïûòêó óáèéñòâà, íî - ïîäðó÷íûìè ñðåäñòâàìè è íàèáîëåå ùàäÿùèìè ìåòîäàìè. Ïîìíÿ, ÷òî ñîáñòâåííàÿ áåçîïàñíîñòü ïðåæäå âñåãî. Åñëè òåáÿ ñàìîóáèéöà ñ ñîáîé ñ áàëêîíà óòÿíåò - êàêàÿ óæ òóò ïîìîùü...
Íî Âû, ïîäè, èìåëè â âèäó ÷òî-òî ïîìèìî ýòîãî?

Re:

[hgr.livejournal.com]

Âû ïðàâû -- è íàñ÷åò "óñòîé÷èâîãî ñóèöèäàëüíîãî î÷àãà", è íàñ÷åò "ïîäðó÷íûõ ñðåäñòâ".

ðåàëüíî ìû (ò.å. íå òîëüêî ÿ, íî è ìîè "êîëëåãè") íå èìååì âîçìîæíîñòè îñòàíîâèòü ïîïûòêó ñóèöèäà, åñëè îíà áûëà íà÷àòà. ìàêñèìóì, ìû âëèÿåì íà (íå)ðåøèòåëüíîñòü ñóèöèäåíòà, ÷åì óìåíüøàåì ðèñê "óäà÷íîé" ïîïûòêè. ðåàëüíî, ÿ äóìàþ, òóò î÷åíü äåéñòâóåò ìîëèòâà çà ñóèöèäåíòà -- ïî òîìó æå ïðèíöèïó, ïî êîòîðîìó ìîëèòâà äåéñòâóåò íà çâåðåé (ò.å. ëþäåé èç çâåðåé îíà âñå-òàêè íå äåëàåò :-) .

åñòü è äðóãèå ñòàíäàðòíûå ïðèåìû: âñå îíè íàïðàâëåíû íà òî, ÷òîáû ðàçáèòü "òóííåëüíîå ñîçíàíèå", õàðàêòåðíîå äëÿ ñîñòîÿíèÿ ñóèöèäàëüíîé ãîòîâíîñòè.

[gomelyuk.livejournal.com]

Ïîìîãè Áîã, î. Ãðèãîðèé!
Îòëè÷íûé òåðìèí "òóííåëüíîå ñîçíàíèå", íèêîãäà åãî íå ñëûøàëÞ íî îí ïðåêðàñíî ïåðåêëèêàåòñÿ ñ "tunnel vision".

Re:

[hgr.livejournal.com]

à ýòî òåðìèí èç ñóèöèäîëîãèè. ÷åëîâåê êàê áû çàáûâàåò -- õîòÿ îí íå çàáûâàåò -- îáî âñåì, ÷òî íå ïîîùðÿåò åãî ê ñóèöèäó, èëè æå ðåèíòåðïðåòèðóåò âñÿêóþ èíôîðìàöèþ â ñóèöèäàëüíîì ñìûñëå. åñëè ÷åëîâåê äîøåë äî êîíäèöèè, òî åãî íè â êîåì ñëó÷àå è êàòåãîðè÷åñêè íåëüçÿ îòãîâàðèâàòü îò ñóèöèäà, à íàäî ñäåëàòü ÷òî-íèáóäü òàêîå, ÷òî ðàçáèâàåò ñòåíêè "òóííåëÿ": õîòÿ áû ïîãîâîðèòü î ðàçíûõ ñïîñîáàõ âñå òîãî æå ñóèöèäà. ïîýòîìó (è íå òîëüêî ïîýòîìó) íåîæèäàííî ïîëåçíûì îêàçàëîñü âûâåøèâàòü â èíòåðíåòå èíôîðìàöèþ î ñïîñîáàõ ñóèöèäà...

[ona-i-on.livejournal.com]

Êàê îñòàíîâèòü ïîïûòêó ñóèöèäà? Ðàçãîâîðàìè. Âñ¸ çàâèñèò îò òîãî, çíàêîìû ëè âû ñ ïîòåíöèàëüíûì ñàìîóáèéöåé, èëè æå âèäèòå åãî â ïåðâûé ðàç.

Åñëè ÷åëîâåê âàì çíàêîì, è âàì èçâåñòíî, ÷òî îí â ëþáîé ìîìåíò ìîæåò ïðåäïðèíÿòü î÷åðåäíóþ ïîïûòêó ñàìîóáèéñòâà, âû âìåñòå ñ íèì ðàçðàáàòûâàåòå ïëàí äåéñòâèé â ñèòóàöèÿõ, êîãäà åìó çàõî÷åòñÿ âäðóã ÷òî-òî ñ ñîáîé ñäåëàòü. Âû äîãîâàðèâàåòåñü, íàïðèìåð, ÷òî êàê òîëüêî ó íåãî ïîÿâëÿåòñÿ ïîäîáíîå æåëàíèå, îí èùåò êîíòàêòà ñ âàìè - ïî òåëåôîíó, èëè ëè÷íî. Äàëåå - îí îáåùàåò, ÷òî äî êîíòàêòà îí íå áóäåò íè÷åãî ñ ñîáîé äåëàòü. Âñ¸ ýòî âû çàêðåïëÿåòå â êîíòÐàêòå - ïèñüìåííî, ïîòåíöèàëüíûé ñàìîóáèéöà ñòàâèò íà êîíòðàêòå ñâîþ ïîäïèñü. Åñëè âûøåîïèñàííàÿ ñèòóàöèÿ íàñòóïèëà, âû ðàçãîâàðèâàåòå ñ ÷åëîâåêîì - ñïîêîéíî ñïðàøèâàåòå, ïðåäïðèíÿë ëè îí óæå ÷òî-òî êîíêðåòíîå, èëè òîëüêî ñîáèðàåòñÿ ÷òî-òî äåëàòü, èíòåðåñóåòåñü - ÷òî îí ÷óâñòâóåò â íàñòîÿùèé ìîìåíò. Åñëè ðå÷ü èä¸ò î ÷åëîâåêå, êîòîðîìó òðóäíî âûðàçèòü ñâîè ÷óâñòâà ñëîâàìè, ìîæíî ïåðåéòè ê ëîãèêå - ïîèíòåðåñîâàòüñÿ ó íåãî, íà ñêîëüêî ïðîöåíòîâ îí óâåðåí â ïðàâèëüíîñòè ñâîåãî ïîñòóïêà ñåãîäíÿ è ñåé÷àñ, íàñêîëüêî îí áûë óâåðåí â ïðîøëûé ðàç, íàñêîëüêî îí áóäåò óâåðåí â ïðàâèëüíîñòè ñâîåãî ïîâåäåíèÿ çàâòðà - åñëè ñåãîäíÿ îí íè÷åãî ñ ñîáîé íå ñäåëàåò.

Âñ¸ ñêàçàííîå èìååò ñìûñë ëèøü â òîì ñëó÷àå, åñëè ÷åëîâåê âàì ïî-íàñòîÿùåìó äîâåðÿåò. Äîâåðèå æå çàñëóæèòü äîâîëüíî ñëîæíî. Ìîæåò áûòü, äåéñòâèòåëüíî, áóäåò ëåã÷å çàáèòü íà âñ¸ ýòî èëè ïîìîëèòüñÿ çà Ðàáà Áîæèÿ èìÿðåêà, ïîòîìó êàê îòâåòñòâåííîñòü çà ïîäîáíîå - âåñüìà òÿæêàÿ íîøà.

Re:

[hgr.livejournal.com]

Âû çðÿ èðîíèçèðóåòå ïî ïîâîäó "ïîìîëèòüñÿ", ò.ê. ýòî òîæå òÿæåëîâàòî. à òàê -- ó íàñ (ò.å. íå òîëüêî ó ìåíÿ, à è åùå ó êîå-êîãî) òàê âñå è óñòðîåíî, êðîìå ïèñüìåííîãî êîíòðàêòà. ïîýòîìó ìíå òåïåðü íåëüçÿ, ÷òîáû ó ìåíÿ íå ðàáîòàë ìîáèëüíèê :-)

íî ëè÷íî ÿ ñòîëêíóëñÿ åùå âîò ñ êàêîé ïðîáëåìîé: åñëè ñèòóàöèÿ ñèëüíî ïëîõååò, íî äî êðàéíîñòè íå äîøëà, "ïàöèåíò" íå ìîæåò çàñòàâèòü ñåáÿ âûéòè íà êîíòàêò. åñëè ñèòóàöèÿ åùå õóæå, òî îí íà÷èíàåò àêòèâíî óêëîíÿòüñÿ îò êîíòàêòà, êîãäà íà íåãî ïûòàþñü âûéòè ÿ. è òîëüêî åñëè ñèòóàöèÿ ñîâñåì íà ãðàíè, òî ôèçè÷åñêèé ñòðàõ ñìåðòè çàñòàâëÿåò ïîçâîíèòü, -- íî òóò áûâàþò ðàçãîâîðû åùå òå, õîòÿ è ýòî íåïëîõî. ìîæåòå ëè Âû ÷òî-íèáóäü ïîñîâåòîâàòü?

è åùå ïðîáëåìà: âñ¸ âûøåîïèñàííîå ðàáîòàåò ëèøü ñ òåìè ëþäüìè, ñ êîòîðûìè óäàëîñü óæå óñòàíîâèòü êàêîé-íèáóäü êîíòàêò â ðåàëå. åñëè æå êîíòàêò òîëüêî ÷åðåç èíòåðíåò, òî îñòàíîâèòü íà÷àòóþ èëè ãîòîâóþ íà÷àòüñÿ ïîïûòêó ñóèöèäà, êàê ïðàâèëî, íå óäàåòñÿ (ò.ê. äîâåðèÿ áåç îáùåíèÿ â ðåàëå âñå-òàêè ìàëîâàòî). ìîæíî òóò ÷åãî-íèòü ïðèäóìàòü?

[ona-i-on.livejournal.com]

Ìîæíî âñ¸ äåòàëèçèðîâàòü: áóêâàëüíî ñîñòàâèòü âìåñòå ñ ÷åëîâåêîì "Ïàìÿòêó ñàìîóáèéöû". Òèïà: ÷åëîâåê èñïûòàë æåëàíèå ïîêîí÷èòü ñ ñîáîé. Îí äîëæåí îöåíèòü åãî ñåðü¸çíîñòü - ïî øêàëå îò 1 äî 10. Åñëè áàëë 1-5, îí äåëàåò òî-òî è òî-òî (íàïðèìåð, èä¸ò ãóëÿòü ÷àñ), çàòåì îöåíèâàåò ñåáÿ ïîâòîðíî. Åñëè áàëë 6 è âûøå, îí çâîíèò âàì, âû ðàçãîâàðèâàåòå.

Åñëè áàëë 1-5, îí çâîíèò âàì òîëüêî íà ñëåäóþùèé äåíü è îò÷èòûâàåòñÿ - êàê îí ñåáÿ ÷óâñòâîâàë, íà ñêîëüêî áàëëîâ, ÷òî îí äóìàë, ÷òî îí ïðåäïðèíÿë äëÿ óñìèðåíèÿ æåëàíèÿ, ÷òî èç ýòîãî ïîëó÷èëîñü, êàê îí ÷óâñòâóåò ñåáÿ ñåé÷àñ è ò.ä. Çà "õîðîøåå ïîâåäåíèå" - îáÿçàòåëüíî êîìïëèìåíòû è ïîõâàëû.

Ïî ïîâîäó èíåòíûõ ñàìîóáèéö - òóò ñëîæíåå. Ýòî, ïîæàëóé, íåâûïîëíèìàÿ çàäà÷à - îòñëåæèâàòü è ñïàñàòü êîãî-òî íà ðàññòîÿíèè. Íî ÷åëîâåê ìîæåò, íàïðèìåð, ïèñàòü âàì ðåãóëÿðíûå email-û. Òàì îáÿçàòåëüíî äîëæíû ïðèñóòñòâîâàòü ×ÓÂÑÒÂÀ. Ïîêà íå äîáåð¸øüñÿ äî ÷óâñòâ, ñäâèíóòü ÷òî-òî ñ ìåñòà ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî. Íåêîòîðûì ëþäÿì òðóäíî ãîâîðèòü èìåííî î ñâîèõ ÷óâñòâàõ, îíè ñêàòûâàþòñÿ íà ðàçóìíûå äîâîäû è ëîãèêó. (Ê ïëþñàì èíåòà ìîæíî îòíåñòè àíîíèìíîñòü âàøèõ îïïîíåíòîâ. Íà ïî÷âå ïîëíîé àíîíèìíîñòè ìíîãèå ìîãóò êàê ðàç äîâåðÿòü âàì áîëüøå) .

Âîîáùå æå - ìîæíî è ñëåäóåò îãðàíè÷èòü ñâî¸ âìåøàòåëüñòâî âî âñ¸ ýòî. Íàïðèìåð, "âåñòè" íå áîëåå 2-3-õ ÷åëîâåê îäíîâðåìåííî. Èíà÷å ñàìè óìîì òðîíåòåñü îò ñâàëèâøåãîñÿ íà âàñ ïåðåíîñà.

Re:

[hgr.livejournal.com]

ïîñëåäíèé àáçàö ÿ î÷åíü äàæå ïîíèìàþ è ñòàðàþñü òàê è äåëàòü. ó ìåíÿ åñòü äàæå íåêîòîðûå ôîðìàëüíûå êðèòåðèè îòáîðà èñòîðèé, â êîòîðûå ëè÷íî ÿ íè â êîåì ñëó÷àå íå ïîëåçó çà çàâåäîìîé íåýôôåêòèâíîñòüþ ýòîãî çàíÿòèÿ. óìîì ÿ ïîêà îñîáåííî íå òðîãàþñü, íî âçãëÿä íà æèçíü, íàäî ñêàçàòü, ìåíÿåò. ÿ óæå èñïûòûâàþ â îáùåíèè ñî ñâîèìè "öèâèëüíûìè" çíàêîìûìè òå æå ïðîáëåìû, ÷òî è ìîè ñàìîóáèéöû: íå õî÷åòñÿ êàñàòüñÿ ðÿäà òåì, ïî êîòîðûì òåáÿ çàâåäîìî íå ïîéìóò.

âòîðîé Âàø àáçàö ñ êîíöà -- ïîäòâåðæäàåò íàøó ïðàêòèêó. ñïàñèáî.

íàñ÷åò ïåðâûõ äâóõ àáçàöåâ. áàëëû -- ýòî ïîõîæå íà îöåíêó psychache ïî øêàëå Øíåéäìàíà. ó íàñ èñïîëüçóåòñÿ èìåííî ïîñëåäíÿÿ. ÷òî êàñàåòñÿ êîíòàêòà (ïåðåçâîíà, ìûëà): íå äóìàþ, ÷òîáû ïðè õîðîøåé ñóèöèäàëüíîé íàñòðîåííîñòè ìîæíî áûëî áû íàñòîëüêî âåðèòü "êëèåíòó", ÷òîáû õîòÿ áû îäèí äåíü ïðîïóñòèòü áåç êîíòàêòà; ïî-ìîåìó, åæåäíåâíûé êîíòàêò íåîáõîäèì â ëþáîì ñëó÷àå. ÷òî êîìïëèìåíòû â ñëó÷àå èñïîëíåíèÿ êàêîé-íèáóäü äîãîâîðåííîñòè íåîáõîäèìû -- òîæå ïîíÿòíî.

âîò ÷òî íåïîíÿòíî: îòíîñèòñÿ ëè Âàøà èäåÿ "Ïàìÿòêè ñàìîóáèéöû" ê ñëó÷àÿì "ïîäðîñòêîâîãî ñóèöèäà" (ãðàíèöû êîòîðîãî îïðåäåëèëè â îäíîé êíèæêå êàê îò 12 äî 25 ëåò :-)? ÷òî òàêàÿ øòóêà ìîæåò ðàáîòàòü ñ ëþäüìè ñðåäíåãî-ñòàðøåãî âîçðàñòà -- äîïóñêàþ. íî ñ åíòèìè ðåàêòèâíûìè ïîäðîñòêàìè?.. ò.å. äîãîâîðèòüñÿ-òî ñ íèìè ìîæíî î ÷åì óãîäíî, íî îíè âåäü íå âûïîëíÿò. à ýòî, â ñâîþ î÷åðåäü, ñîçäàñò ó íèõ æå îòðèöàòåëüíûå ýìîöèè è ìûñëè î íåýôôåêòèâíîñòè âñåé ðàáîòû. ïîýòîìó ÿ ïðèäóìàë äîãîâàðèâàòüñÿ "â îäíîñòîðîííåì ïîðÿäêå": ò.å. äîãîâàðèâàþùåéñÿ ñòîðîíîé âûñòóïàþ òîëüêî ÿ ñàì, íî ïðè ýòîì óáåæäàþñü, ÷òî óñëîâèÿ "äîãîâîðà" ïîíÿòû. òîãäà ÿ ìîãó áûòü óâåðåí, ÷òî îíè, ïî êðàéíåé ìåðå, áóäóò ñòàðàòüñÿ ñäåëàòü âñ¸, ÷òî â èõ ñèëàõ.

[ona-i-on.livejournal.com]

Íå çíàþ - ìîæíî ëè äîãîâîðèòüñÿ àáñîëþòíî ñî âñåìè - ÷òî êàñàåòñÿ øêàëû è ïðèâÿçàííîãî ê íåé ïàòðîíà ïîâåäåíèÿ. Äóìàþ, ýòî íå ñòîëüêî çàâèñèò îò âîçðàñòà, ñêîëüêî îò êîíêðåòíîé ëè÷íîñòè. Âñåãäà ìîæíî ïîïðîáîâàòü è ïîñìîòðåòü, ÷òî ïîëó÷èòñÿ.

Âèäèòå ëè - ñ ýòîé øêàëîé ÷åëîâåê ó÷èòñÿ îöåíèâàòü è ñîîòíîñèòü. Óæå íå ïðîñòî "Àõ, ìíå òàê ïëîõî", à - íàñêîëüêî èìåííî ïëîõî? Òî åñòü, îí ïîëó÷àåò êàêîé-íèêàêîé êîíòðîëü íàä ñàìèì ñîáîé, â òî âðåìÿ êàê íåêîòîðóþ ÷àñòü îòâåòñòâåííîñòè çà ñâîþ æèçíü ïåðåäà¸ò âàì (óæå ëåã÷å!). Âû ìîæåòå âûäóìàòü êàêóþ-íèáóäü "ëåãåíäó" ïðî øêàëó - äåñêàòü, ãåøòàëüäñêàÿ ïñèõîëîãèÿ, ÍËÏ èëè ÷òî òàì ó âàñ ñåé÷àñ ìîäíî? :) Ìîæíî âåäü ïðîñòî ñêàçàòü, ÷òî ýòî òàêàÿ âîò ïðîãðåññèâíàÿ ìåòîäà è ïîñëåäíÿÿ íîâèíêà. (Âîîáùå-òî, ýòî äîâîëüíî ÷àñòî óïîòðåáëÿåìàÿ ìåòîäèêà - èç êîãíèòèâíîé è êîãíèòèâíî-ïîâåäåí÷åñêîé òåðàïèè, òî åñòü, ÿ, êîíå÷íî æå, íå àâòîð :))

 ïñèõèàòðè÷åñêîì çàâåäåíèè, ãäå ìåíÿ êóðèðóþò â ìî¸ì ýêñïåðèìåíòå, êàê ðàç ðàáîòàþò ñ êîíòðàêòàìè, øêàëàìè è ðàçãîâîðàìè (ïëþñ, ðàçóìååòñÿ, ïñèõî- è ôàðìàêîòåðàïèÿ, èáî ëå÷àò ñèíäðîì, â êîòîðîì ñêëîííîñòü ê ñàìîóáèéñòâó ëèøü ñèìïòîì). Êñòàòè, ìîæíî ïðèîáùèòü ñåáå â ïîìîùü áûâøèõ ñàìîóáèéö, îðãàíèçîâûâàòü âñòðå÷è ïîòåíöèàëüíûõ ñóèöèäàëüùèêîâ. Ñàìîå ãëàâíîå - ëþäè äîëæíû âåðáàëèçîâàòü íàêîïèâøååñÿ ó íèõ âíóòðè. Åñëè ÷åëîâåê ìîæåò ãîâîðèòü, ñ íèì åù¸ íå âñ¸ ïîêîí÷åíî. Îí ñìîæåò è âûêàðàáêàòüñÿ.

Re:

[hgr.livejournal.com]

Âîò èìåííî íà ýòîì îñíîâàíà âñÿ âîîáùå íàøà ñèñòåìà:

"Êñòàòè, ìîæíî ïðèîáùèòü ñåáå â ïîìîùü áûâøèõ ñàìîóáèéö, îðãàíèçîâûâàòü âñòðå÷è ïîòåíöèàëüíûõ ñóèöèäàëüùèêîâ. Ñàìîå ãëàâíîå - ëþäè äîëæíû âåðáàëèçîâàòü íàêîïèâøååñÿ ó íèõ âíóòðè. Åñëè ÷åëîâåê ìîæåò ãîâîðèòü, ñ íèì åù¸ íå âñ¸ ïîêîí÷åíî. Îí ñìîæåò è âûêàðàáêàòüñÿ."

çà èäåþ øêàëû -- ñïàñèáî. ïîñòàðàþñü ïðèìåíèòü.
ñåãîäíÿ ÿ ñîâåðøåííî óõàéäàêàëñÿ: ñ óòðà ÷óòü íå ñàìîóáèëàñü (ñ 11 ýòàæà -- ÷óäîì, íî èìåííî ÷óäîì, à íå ñëó÷àéíîñòüþ -- ñïàñëè) ìîÿ ãëàâíàÿ çà ïîñëåäíåå âðåìÿ "ïàöèåíòêà" (î÷åíü òàëàíòëèâàÿ, îñîáåííî ê ÿçûêàì, è âîîáùå çàìå÷àòåëüíàÿ äåâî÷êà 16 ëåò). íî ýòî ñòèìóëèðîâàëî äîâåñòè ñåãîäíÿ æå äî êîíöà óæå íà÷àòûé ðàíüøå ïðîöåññ åå ãîñïèòàëèçàöèè, à ïîòîì ÿ, íàêîíåö, ñìîã ïîçíàêîìèòüñÿ ñ ðîäèòåëÿìè (ñ êîòîðûìè ó íåå ïðîñòî î÷åíü ìíîãî âçàèìíîé äóðè, à âîâñå íå âñå òàê ïëîõî)...

[ona-i-on.livejournal.com]

Õîðîøî, ÷òî óäàëîñü ñïàñòè. Êòî çíàåò - ìîæåò áûòü, ÷åðåç 10 ëåò îíà áóäåò âñïîìèíàòü îá ýòîì ýïèçîäå êàê î êîøìàðíîé, íî øóòêå.

Âîîáùå ïðèÿòíî çíàòü, ÷òî êòî-òî ñïàñ¸í.

Re:

[hgr.livejournal.com]

"óäàëîñü ñïàñòè" -- ýòî ðàíî ãîâîðèòü. ìåäèöèíñêè åå îò ñóèöèäà íå âûëå÷àò, à ïðîñòî íå äàäóò ñàìîóáèòüñÿ â äàííûé ïåðèîä åå æèçíè. ýòî ìíå àâòîðèòåòíûå ïñèõèàòðû ñêàçàëè, êîòîðûå åå ñìîòðåëè. íî, ÿ äóìàþ, ñïàñòè îò ñóèöèäà è ïðî÷åé äóðè ìîæíî è äîëæíî, åñëè îíà ñòàíåò -- êàê îíà è õî÷åò -- õðèñòèàíêîé. ñ ò.çð. òåõ æå ïñèõèàòðîâ, ýòî åé "ïîìîæåò". à ñ ìîåé ò.çð., ýòî âîîáùå äîëæíî ñíÿòü ñóèöèäàëüíóþ ïðîáëåìàòèêó.

[(Anonymous)]

Ìíå èíòåðåñíî, îòêóäà ó óâàæàåìîãî Ãðèãîðèÿ òàêàÿ óâåðåííîñòü, ÷òî ïðèîáùåíèå ê õðèñòèàíñòâó âîîáùå ñïîñîáíî ñíÿòü ñóèöèäàëüíûå òåíäåíöèè ó ÷åëîâåêà, êîòîðûé, ÿ òàê ïîíèìàþ èìååò ïñèõè÷åñêîå çàáîëåâàíèå èç ðàçðÿäà ýíäîãåííûõ (êàê îí ñàì âûðàæàåòñÿ "áîëüøîé ïñèõèàòðèè"), ïðè÷åì äëÿ ñåáÿ íå äîïóñêàÿ íèêàêèõ ñîìíåíèé? Ìíå êàæåòñÿ, åñëè ó ÷åëîâåêà óæå ñóùåñòâóåò óñòàíîâêà íà ôàòàëüíîå äåéñòâèå, ðàíî èëè ïîçäíî îí ïðèâåäåò åãî â äåéñòâèå. Êîíå÷íî, êàê îòâëåêàþùàÿ òåðàïèÿ, ìîæåò è âðåìåííî ïîäåéñòâóåò, íî êàê òîëüêî ÷åëîâåê ïî÷óñòâóåò ìàëåéøåå ñîìíåíèå â ýôôåêòèâíîñòè ýòîãî ïóòè, îí âåðíåòñÿ ê óæå íàéäåííîìó äëÿ ñåáÿ ôàòàëüíîìó äåéñòâèþ.

Re:

[hgr.livejournal.com]

îòòóäà óâåðåííîñòü, ÷òî áëàãîäàòü Áîæèÿ ïîìîãàåò ÷åëîâåêó ïîæèòü èìåííî ñòîëüêî, ñêîëüêî åìó íàäî, à íå îòñòóïàòü èç æèçíè ïîä äàâëåíèåì õîòÿ áû è òàêèõ âåñêèõ äîêàçàòåëüñòâ, êàê psychache. âûäåðæàòü æèçíü ñî psychache -- ýòî ìó÷åíè÷åñòâî. íî ñïîñîáíîñòü ê èñòèííîìó ìó÷åíè÷åñòâó -- ýòî èìåííî è êàê ðàç è åñòü äàð Áîæèé. ÷.ò.ä.

[(Anonymous)]

Советую посмотреть о самоубийстве с православной точки зрения (экуменисто в вашей терминологии):
www.incommunion.org . / это сайт журнала In communion, Summer 2001 pp. 32-38

Re:

[hgr.livejournal.com]

спасибо!