hgr: (Default)
[personal profile] hgr
(íàêîíåö; íà ñóèöèäàëüíûå òåìû). íàäî âñå-òàêè çàïèñàòü äëÿ ïàìÿòè. ýòî ðåçþìå ìîèõ íåêîòîðûõ êîíñóëüòàöèé, â ò.÷. ñ íåêîòîðûìè èç ëó÷øèõ ñïåöèàëèñòîâ â ãîðîäå, ïëþñ åùå êîé-÷åãî.

1-å è ãëàâíîå: îñíîâíîé, õîòÿ íå åäèíñòâåííûé òèï "ìîåãî" ñàìîóáèéöû -- ýòî òàêèå, êîòîðûõ âðà÷è ìîãóò òîëüêî ïðèòîðìîçèòü, íî íå ìîãóò âûëå÷èòü, ò.ê. "âîëÿ ê ñìåðòè" íå ëå÷èòñÿ.

2. "òÿæåëàÿ" ïñèõèàòðèÿ (ñîîòâ. ôîðìû øèçîôðåíèè èëè ÌÄÏ) ìîæåò èìåòü èëè íå èìåòü ìåñòà, íî, â ëþáîì ñëó÷àå, îíà íå èãðàåò îïðåäåëÿþùåé ðîëè (è âîîáùå íå îñîáåííî âëèÿåò íà ëè÷íóþ æèçíü). îïðåäåëÿþùóþ ðîëü -- ñîçäàíèå ïîäõîäÿùèõ äåïðåññèé -- èãðàþò òÿæåëûå ôîðìû "ëåãêîé" ïñèõèàòðèè, ò.å. íåâðîçîâ, êîòîðûå ëå÷àòñÿ ìåäèöèíñêèìè ñðåäñòâàìè, îñîáåííî â óñëîâèÿõ çàêðûòîãî ñòàöèîíàðà. (ïðîøó âðà÷åé íå îáèæàòüñÿ íà ìîå ñëèøêîì íàðîäíîå ñëîâîóïîòðåáëåíèå: ñëîâî íà "--(è)àòðèÿ" èñïîëüçîâàë äëÿ íàçâàíèÿ íå ëå÷åíèÿ, à áîëåçíè). ñàìîóáèéñòâà ñòðîãî íà ïî÷âå øèçîôðåíèè è ÌÄÏ -- ýòî, îïÿòü-òàêè, íå ìîé ïðîôèëü, äà è íå ïðîôèëü ñóèöèäîëîãèè, ò.ê. ýòî îáû÷íàÿ ïñèõèàòðèÿ. èòàê, ó "ìîåãî" êëèåíòà -- ëåãêàÿ ôîðìà òÿæåëîé ïñèõèàòðèè âîçìîæíà, íî ïðè îáÿçàòåëüíîì íàëè÷èè òÿæåëîé ôîðìû ëåãêîé ïñèõèàòðèè... ãììì....

3. èäåÿ "ñàìîïîìîùè" òàêèõ ñàìîóáèéö äîëæíà áûòü ýôôåêòèâíà è ïî òåîðèè, ÷òî ïðèÿòíî ïîäòâåðæäàåò ïðàêòèêó: ýôôåêòèâíà èìåííî â ñìûñëå òîðìîçÿùåãî ýôôåêòà, êîãäà ðÿäîì îêçûâàþòñÿ òå, êîìó íå ëó÷øå. (ðàçóìååòñÿ, êàðäèíàëüíîãî ðåøåíèÿ êàêèõ-ëèáî ïðîáëåì ýòî íå äàåò).

4. ïîäðîñòêè îêîëî 16 ëåò -- ñàìûé ñâîëî÷íîé íàðîä: ó ýòèõ òîðìîæåíèÿ â ãîëîâå -- ìåíüøå ìèíèìóìà. à èìåííî "ìîòîðíîñòü" è ñîñòàâëÿåò ñàìóþ íåïîñðåäñòâåííóþ îïàñíîñòü ïðè ïîäîáíûõ íåâðîçàõ.

5. Âûâîä: ìîÿ èäåÿ î òîì, ÷òî "âîëþ ê ñìåðòè" íåëüçÿ ëå÷èòü, -- âåðíà. âåðíî òî åñòü, ÷òî îíà "âûëå÷èâàåòñÿ" òîëüêî âìåñòå ñ ãîëîâîé, ò.å. ñî âñåì åå ñîäåðæèìûì. ïñèõèàòðèÿ ýòî âèäèò è ñ÷èòàåò ñêëîííîñòü ê ñóèöèäó íåèçëå÷èìîé. à ÿ äóìàþ, ÷òî ñêëîííîñòü ê ñóèöèäó è íå ÿâëÿåòñÿ áîëåçíüþ â ìåäèöèíñêîì ñìûñëå, è èìåííî ïîýòîìó åé è íå ñëåäóåò áûòü èçëå÷èìîé ìåäèöèíñêèìè ñðåäñòâàìè. ýòî áîëåçíü âîëè -- "ïðîèçâîëåíèÿ", êàê ñêàçàë áû ñâ. Ìàêñèì Èñïîâåäíèê. ò.å. ãðåõ â ÷èñòîì âèäå.

6. Âûâîä èç âûâîäà: "âîëþ ê ñìåðòè" íå ñëåäóåò ïûòàòüñÿ ïîäìåíèòü "âîëåé ê æèçíè", ò.ê. äëÿ ýòîãî íàóêå èçâåñòíî òîëüêî îäíî ñðåäñòâî -- îñêîòèíèâàíèå. íóæíî òîëüêî ñëåãêà ñêîððåêòèðîâàòü åå ("âîëè ê ñìåðòè") íàïðàâëåíèå; ñì. Øâåéöàðñêóþ Äîãìàòèêó, ôèíàëüíûå ñöåíû.

7. Ïðèìå÷àíèå: "ñàìîóáèéöû" -- ýòî ïðîñòî íàèáîëåå ÷èñòûé òèï òîãî, ÷òî ñâîéñòâåííî î÷åíü è î÷åíü ìíîãèì. äåôèöèò êà÷åñòâåííîé, ïî ñâîåìó íàïðàâëåíèþ è ïî èíòåíñèâíîñòè, âîëè ê ñìåðòè -- ãëàâíàÿ ïðè÷èíà, ïî÷åìó õðèñòèàíñêàÿ æèçíü ìîìåíòàëüíî çàäûõàåòñÿ â "ïðàâîñëàâíîì áûòå".

Re:

Date: 2002-04-07 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ïîñëåäíèé àáçàö ÿ î÷åíü äàæå ïîíèìàþ è ñòàðàþñü òàê è äåëàòü. ó ìåíÿ åñòü äàæå íåêîòîðûå ôîðìàëüíûå êðèòåðèè îòáîðà èñòîðèé, â êîòîðûå ëè÷íî ÿ íè â êîåì ñëó÷àå íå ïîëåçó çà çàâåäîìîé íåýôôåêòèâíîñòüþ ýòîãî çàíÿòèÿ. óìîì ÿ ïîêà îñîáåííî íå òðîãàþñü, íî âçãëÿä íà æèçíü, íàäî ñêàçàòü, ìåíÿåò. ÿ óæå èñïûòûâàþ â îáùåíèè ñî ñâîèìè "öèâèëüíûìè" çíàêîìûìè òå æå ïðîáëåìû, ÷òî è ìîè ñàìîóáèéöû: íå õî÷åòñÿ êàñàòüñÿ ðÿäà òåì, ïî êîòîðûì òåáÿ çàâåäîìî íå ïîéìóò.

âòîðîé Âàø àáçàö ñ êîíöà -- ïîäòâåðæäàåò íàøó ïðàêòèêó. ñïàñèáî.

íàñ÷åò ïåðâûõ äâóõ àáçàöåâ. áàëëû -- ýòî ïîõîæå íà îöåíêó psychache ïî øêàëå Øíåéäìàíà. ó íàñ èñïîëüçóåòñÿ èìåííî ïîñëåäíÿÿ. ÷òî êàñàåòñÿ êîíòàêòà (ïåðåçâîíà, ìûëà): íå äóìàþ, ÷òîáû ïðè õîðîøåé ñóèöèäàëüíîé íàñòðîåííîñòè ìîæíî áûëî áû íàñòîëüêî âåðèòü "êëèåíòó", ÷òîáû õîòÿ áû îäèí äåíü ïðîïóñòèòü áåç êîíòàêòà; ïî-ìîåìó, åæåäíåâíûé êîíòàêò íåîáõîäèì â ëþáîì ñëó÷àå. ÷òî êîìïëèìåíòû â ñëó÷àå èñïîëíåíèÿ êàêîé-íèáóäü äîãîâîðåííîñòè íåîáõîäèìû -- òîæå ïîíÿòíî.

âîò ÷òî íåïîíÿòíî: îòíîñèòñÿ ëè Âàøà èäåÿ "Ïàìÿòêè ñàìîóáèéöû" ê ñëó÷àÿì "ïîäðîñòêîâîãî ñóèöèäà" (ãðàíèöû êîòîðîãî îïðåäåëèëè â îäíîé êíèæêå êàê îò 12 äî 25 ëåò :-)? ÷òî òàêàÿ øòóêà ìîæåò ðàáîòàòü ñ ëþäüìè ñðåäíåãî-ñòàðøåãî âîçðàñòà -- äîïóñêàþ. íî ñ åíòèìè ðåàêòèâíûìè ïîäðîñòêàìè?.. ò.å. äîãîâîðèòüñÿ-òî ñ íèìè ìîæíî î ÷åì óãîäíî, íî îíè âåäü íå âûïîëíÿò. à ýòî, â ñâîþ î÷åðåäü, ñîçäàñò ó íèõ æå îòðèöàòåëüíûå ýìîöèè è ìûñëè î íåýôôåêòèâíîñòè âñåé ðàáîòû. ïîýòîìó ÿ ïðèäóìàë äîãîâàðèâàòüñÿ "â îäíîñòîðîííåì ïîðÿäêå": ò.å. äîãîâàðèâàþùåéñÿ ñòîðîíîé âûñòóïàþ òîëüêî ÿ ñàì, íî ïðè ýòîì óáåæäàþñü, ÷òî óñëîâèÿ "äîãîâîðà" ïîíÿòû. òîãäà ÿ ìîãó áûòü óâåðåí, ÷òî îíè, ïî êðàéíåé ìåðå, áóäóò ñòàðàòüñÿ ñäåëàòü âñ¸, ÷òî â èõ ñèëàõ.

Date: 2002-04-08 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] ona-i-on.livejournal.com
Íå çíàþ - ìîæíî ëè äîãîâîðèòüñÿ àáñîëþòíî ñî âñåìè - ÷òî êàñàåòñÿ øêàëû è ïðèâÿçàííîãî ê íåé ïàòðîíà ïîâåäåíèÿ. Äóìàþ, ýòî íå ñòîëüêî çàâèñèò îò âîçðàñòà, ñêîëüêî îò êîíêðåòíîé ëè÷íîñòè. Âñåãäà ìîæíî ïîïðîáîâàòü è ïîñìîòðåòü, ÷òî ïîëó÷èòñÿ.

Âèäèòå ëè - ñ ýòîé øêàëîé ÷åëîâåê ó÷èòñÿ îöåíèâàòü è ñîîòíîñèòü. Óæå íå ïðîñòî "Àõ, ìíå òàê ïëîõî", à - íàñêîëüêî èìåííî ïëîõî? Òî åñòü, îí ïîëó÷àåò êàêîé-íèêàêîé êîíòðîëü íàä ñàìèì ñîáîé, â òî âðåìÿ êàê íåêîòîðóþ ÷àñòü îòâåòñòâåííîñòè çà ñâîþ æèçíü ïåðåäà¸ò âàì (óæå ëåã÷å!). Âû ìîæåòå âûäóìàòü êàêóþ-íèáóäü "ëåãåíäó" ïðî øêàëó - äåñêàòü, ãåøòàëüäñêàÿ ïñèõîëîãèÿ, ÍËÏ èëè ÷òî òàì ó âàñ ñåé÷àñ ìîäíî? :) Ìîæíî âåäü ïðîñòî ñêàçàòü, ÷òî ýòî òàêàÿ âîò ïðîãðåññèâíàÿ ìåòîäà è ïîñëåäíÿÿ íîâèíêà. (Âîîáùå-òî, ýòî äîâîëüíî ÷àñòî óïîòðåáëÿåìàÿ ìåòîäèêà - èç êîãíèòèâíîé è êîãíèòèâíî-ïîâåäåí÷åñêîé òåðàïèè, òî åñòü, ÿ, êîíå÷íî æå, íå àâòîð :))

 ïñèõèàòðè÷åñêîì çàâåäåíèè, ãäå ìåíÿ êóðèðóþò â ìî¸ì ýêñïåðèìåíòå, êàê ðàç ðàáîòàþò ñ êîíòðàêòàìè, øêàëàìè è ðàçãîâîðàìè (ïëþñ, ðàçóìååòñÿ, ïñèõî- è ôàðìàêîòåðàïèÿ, èáî ëå÷àò ñèíäðîì, â êîòîðîì ñêëîííîñòü ê ñàìîóáèéñòâó ëèøü ñèìïòîì). Êñòàòè, ìîæíî ïðèîáùèòü ñåáå â ïîìîùü áûâøèõ ñàìîóáèéö, îðãàíèçîâûâàòü âñòðå÷è ïîòåíöèàëüíûõ ñóèöèäàëüùèêîâ. Ñàìîå ãëàâíîå - ëþäè äîëæíû âåðáàëèçîâàòü íàêîïèâøååñÿ ó íèõ âíóòðè. Åñëè ÷åëîâåê ìîæåò ãîâîðèòü, ñ íèì åù¸ íå âñ¸ ïîêîí÷åíî. Îí ñìîæåò è âûêàðàáêàòüñÿ.

Re:

Date: 2002-04-08 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Âîò èìåííî íà ýòîì îñíîâàíà âñÿ âîîáùå íàøà ñèñòåìà:

"Êñòàòè, ìîæíî ïðèîáùèòü ñåáå â ïîìîùü áûâøèõ ñàìîóáèéö, îðãàíèçîâûâàòü âñòðå÷è ïîòåíöèàëüíûõ ñóèöèäàëüùèêîâ. Ñàìîå ãëàâíîå - ëþäè äîëæíû âåðáàëèçîâàòü íàêîïèâøååñÿ ó íèõ âíóòðè. Åñëè ÷åëîâåê ìîæåò ãîâîðèòü, ñ íèì åù¸ íå âñ¸ ïîêîí÷åíî. Îí ñìîæåò è âûêàðàáêàòüñÿ."

çà èäåþ øêàëû -- ñïàñèáî. ïîñòàðàþñü ïðèìåíèòü.
ñåãîäíÿ ÿ ñîâåðøåííî óõàéäàêàëñÿ: ñ óòðà ÷óòü íå ñàìîóáèëàñü (ñ 11 ýòàæà -- ÷óäîì, íî èìåííî ÷óäîì, à íå ñëó÷àéíîñòüþ -- ñïàñëè) ìîÿ ãëàâíàÿ çà ïîñëåäíåå âðåìÿ "ïàöèåíòêà" (î÷åíü òàëàíòëèâàÿ, îñîáåííî ê ÿçûêàì, è âîîáùå çàìå÷àòåëüíàÿ äåâî÷êà 16 ëåò). íî ýòî ñòèìóëèðîâàëî äîâåñòè ñåãîäíÿ æå äî êîíöà óæå íà÷àòûé ðàíüøå ïðîöåññ åå ãîñïèòàëèçàöèè, à ïîòîì ÿ, íàêîíåö, ñìîã ïîçíàêîìèòüñÿ ñ ðîäèòåëÿìè (ñ êîòîðûìè ó íåå ïðîñòî î÷åíü ìíîãî âçàèìíîé äóðè, à âîâñå íå âñå òàê ïëîõî)...

Date: 2002-04-08 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ona-i-on.livejournal.com
Õîðîøî, ÷òî óäàëîñü ñïàñòè. Êòî çíàåò - ìîæåò áûòü, ÷åðåç 10 ëåò îíà áóäåò âñïîìèíàòü îá ýòîì ýïèçîäå êàê î êîøìàðíîé, íî øóòêå.

Âîîáùå ïðèÿòíî çíàòü, ÷òî êòî-òî ñïàñ¸í.

Re:

Date: 2002-04-08 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
"óäàëîñü ñïàñòè" -- ýòî ðàíî ãîâîðèòü. ìåäèöèíñêè åå îò ñóèöèäà íå âûëå÷àò, à ïðîñòî íå äàäóò ñàìîóáèòüñÿ â äàííûé ïåðèîä åå æèçíè. ýòî ìíå àâòîðèòåòíûå ïñèõèàòðû ñêàçàëè, êîòîðûå åå ñìîòðåëè. íî, ÿ äóìàþ, ñïàñòè îò ñóèöèäà è ïðî÷åé äóðè ìîæíî è äîëæíî, åñëè îíà ñòàíåò -- êàê îíà è õî÷åò -- õðèñòèàíêîé. ñ ò.çð. òåõ æå ïñèõèàòðîâ, ýòî åé "ïîìîæåò". à ñ ìîåé ò.çð., ýòî âîîáùå äîëæíî ñíÿòü ñóèöèäàëüíóþ ïðîáëåìàòèêó.

Date: 2002-04-09 10:56 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ìíå èíòåðåñíî, îòêóäà ó óâàæàåìîãî Ãðèãîðèÿ òàêàÿ óâåðåííîñòü, ÷òî ïðèîáùåíèå ê õðèñòèàíñòâó âîîáùå ñïîñîáíî ñíÿòü ñóèöèäàëüíûå òåíäåíöèè ó ÷åëîâåêà, êîòîðûé, ÿ òàê ïîíèìàþ èìååò ïñèõè÷åñêîå çàáîëåâàíèå èç ðàçðÿäà ýíäîãåííûõ (êàê îí ñàì âûðàæàåòñÿ "áîëüøîé ïñèõèàòðèè"), ïðè÷åì äëÿ ñåáÿ íå äîïóñêàÿ íèêàêèõ ñîìíåíèé? Ìíå êàæåòñÿ, åñëè ó ÷åëîâåêà óæå ñóùåñòâóåò óñòàíîâêà íà ôàòàëüíîå äåéñòâèå, ðàíî èëè ïîçäíî îí ïðèâåäåò åãî â äåéñòâèå. Êîíå÷íî, êàê îòâëåêàþùàÿ òåðàïèÿ, ìîæåò è âðåìåííî ïîäåéñòâóåò, íî êàê òîëüêî ÷åëîâåê ïî÷óñòâóåò ìàëåéøåå ñîìíåíèå â ýôôåêòèâíîñòè ýòîãî ïóòè, îí âåðíåòñÿ ê óæå íàéäåííîìó äëÿ ñåáÿ ôàòàëüíîìó äåéñòâèþ.

Re:

Date: 2002-04-09 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
îòòóäà óâåðåííîñòü, ÷òî áëàãîäàòü Áîæèÿ ïîìîãàåò ÷åëîâåêó ïîæèòü èìåííî ñòîëüêî, ñêîëüêî åìó íàäî, à íå îòñòóïàòü èç æèçíè ïîä äàâëåíèåì õîòÿ áû è òàêèõ âåñêèõ äîêàçàòåëüñòâ, êàê psychache. âûäåðæàòü æèçíü ñî psychache -- ýòî ìó÷åíè÷åñòâî. íî ñïîñîáíîñòü ê èñòèííîìó ìó÷åíè÷åñòâó -- ýòî èìåííî è êàê ðàç è åñòü äàð Áîæèé. ÷.ò.ä.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 10:17 am
Powered by Dreamwidth Studios