про Византию и Чаадаева

[hgr]

написал тут по случаю Комментарий Дня
http://portal-credo.ru/site/?act=comment&id=501

Comments

[robbt.livejournal.com]

Прочитал с большим интересом. Прекрасный очерк!!!

[ex-jen1930.livejournal.com]

смиренное осознание своего ученичества и прилежание в самом этом ученичестве — только не у Запада, а у Византии.

Вот это "не у Запада, а у Византии" - корень зла и секстанство. Запад и Восток - две части единого Христианского Предания, и отсечение и противопоставление их друг другу есть ересь (так же как, например, противопоставлять божественную и человеческую природы Христа, присутствующие неслиянно и нераздельно).

И уж как раз Россия никак не втискивается в рамки неовизантинизма, ни культурно, ни исторически. Она была и есть европейская страна, причем изначально.

[lxe]

Простите за оффтопик.
Яуген на форуме портала "Кредо" - это не Вы?

[hgr.livejournal.com]

мы (Византия) потерпели настоящую катастрофу с потерей монофизитов, а также большую трагедию -- с потерей несториан. а вот с потерей Запада мы потеряли только источник варваризации.

[fiorelli.livejournal.com]

отлично сформулировано!!!
Достаточно сравнить Европу 4-6 века и Византию (и восточную её часть, а именно Сирию, и, пожалуй, можно ещё добавить Египет), чтобы убедится в правомерности вашего высказывания.
Кстати, Ex Oriente Lux! возникло именно в эти века, и его, как мантру, повторяли пилигримы из Европы, прибывающие в Сирию и Византию, чтобы просветиться.
PS ваш очерк на "Креде" очень понравился. И многое очень тонко подмечено, особенно осознание превосходства-ничтожности -- комплекс, который пустил глубокие корни в национальном сознании, а в данный момент прямо-таки свирепствует. Мне кажется, эта проблема отпала бы сама собой, если рассматривать историю России не с точки зрения "западников" меряя её мерками западный достижений и ценностей, а пытаясь проследить логику развития культуры (что невозможно без обращения к истории Византии). Тогда бы и отпала необходимость с пеной у рта доказывать "гениальность" и "самобытность" и индивидуальные особенности культуры, её сильные и слабые стороны обозначились бы резче.
А что касается славянофилов и западников: так по-моему и те, и другие находились под колоссальным влиянием немецкой философии (особенно Шеллинга), что дало повод одному старичку раскритиковать собрание славянофилов в пух и прах ("ходят в косоворотках, а на самом деле -- немцы"). Так что ещё можно и усомниться в славянофильстве славянофилов (звучит, конечно, прикольно. Как на съезде). Но вот все говорят: славянофилы, российское сознание, русский дух и тп. А мало кто пожелал выяснить, какова на самом деле была рецепция славянофильских идей в русском обществе в кругах не заражённых немецкими философскими идеями.
Вообще, показателен случай с Киреевским (если я не ошибаюсь. А ведь могу). Был увлечён Шеллингом, ездил в Германию слушать его лекции. А потом открыл для себя св отцов. При очень любопытных обстоятельствах. После свадьбы он заставлял свою жену читать ему вслух Шеллинга и восхищаться особенно удачными пассажами в книге (это очень по-русски). Однако восхищение его супруги было весьма сдержанным, и на вопрос Киреевского, почему, она отвечала, что подобные идеи встречаются в писаниях св. отцов, но только выражены они яснее, глубже и проще. Так, я понимаю, Киреевский начал постепенно знакомиться с наследием православным.
Его прежние восторги по поводу немецкой философии сменились постепенно критикой этой же философии и восторгами по поводу русской старины, самобытности и т.д. Т.е типичная ситуация русского интеллигента, когда он переходит из одной крайности в другую

[hgr.livejournal.com]

про Киреевского не ошибаетесь. и про славянофилов вообще -- тоже. когда Хомяков попытался изложить догмат о Троице, у него получился невнятный пересказ Гегеля для детей, который он попытался украсить цитатой из Иринея Лионского (прочитанной, думаю, тоже в одной из немецких книжек) -- но так и не смог ее толком вспомнить. просто речь пьяного. это у него в третьей, кажется, брошюре.

что нам не надо смотреть на Запад иначе как в поисках достижений техники -- это понятно. мой главный пойнт был в том, что надо кончать эти дурацкие игры насчет "Третьего Рима". уродский был проект с самого начала в 1521 г.

нужно полное смирение перед Византией и осторожно пытаться применить ее опыт -- а не опыт Московского царства 16 века -- к современной действительности. кажется, об этом говорил и Леонтьев, но у него на руках было еще мало "фактов".

[lafinur.livejournal.com]

Мда... Это бывает и дома. У меня отец - чистый западник, мама - столь же чистый славянофил. Вечные домашние бои... До 16 лет не читала вообще русской литературы, а отец презирал мое чтение переводов ("моя дочь не может читать переводы, книги надо читать только в оригинале"), чтобы потом увлечься именно русской литературой. Но всю сознательную жизнь жить на западе, с глазами, обращенными на восток.

Да, наверное, это чисто наше. Евразия все-таки. Да, скифы мы, да, азиаты мы. С раскосыми и жадными очами.

[ex-jen1930.livejournal.com]

Нет, не я.

[ex-jen1930.livejournal.com]

а вот с потерей Запада мы потеряли только источник варваризации.

Угу. То-то трудами этих "варваров" жила вся русская богословская мысль вплоть до о. Г.Флоровского, когда додумались о "западном пленении" и стали, значить, от этого самого плена богословие очищать. А как "очистили", так что-то таких плодов как в 19 и 20-м веке больше не видно.

[ex-jen1930.livejournal.com]

Достаточно сравнить Европу 4-6 века и Византию (и восточную её часть, а именно Сирию, и, пожалуй, можно ещё добавить Египет), чтобы убедится в правомерности вашего высказывания.


Вообще-то один Блаженный Августин - это величина.

А уж Европа схоластов, реформации, эпохи расцвета гуманизма - это просто кладезь мысли. Византия в это время была в глубоком упадке.

[hgr.livejournal.com]

жить на западе -- хороший способ осознать свою восточность...

[lxe]

Просто не первый раз встречаю попытку применить Халкидонский догмат к двум церковным организациям - то к РПЦЗ и МП, то к Восточным патриархатам и РКЦ...
Смешно, что в этом случае ЦО1 и ЦО2 - по букве Халкидонского догмата - все равно получаются разной природы: одна - Божественного происхождения, а другая - человеческого.

[lxe]

Каких плодов?

[orthobonus.livejournal.com]

Для кого? Для самих "западных" - величина, несомненно. А для "восточных" каким-то невероятным авторитетом он не был.

Мы потерпели... "Трожество Православия"!

[vital-inz.livejournal.com]

Я так думаю, что мы ничего не потерпели, мы, быть может и не приобрели, но уж точно ничего не потеряли. Мертвое отпало, осталось живое. А сожалеть... все равно, что сожалеть о члене пораженном гангреной (не тогда, когда этот член был здоров, а именно что в гангрене) - декаданс.

мысли разные бывают

[vital-inz.livejournal.com]

Беда в том, что "эта самая богословская мысль" не соединялась с богословствующим сердцем, т.е. думать-то она думала, а вот воплощать задуманное... Наверное по-этому вся эта "богословская мысль" так ничего и не породила, в отличие от "монастырского богословия", богословия молитвенников по преимуществу.

да?!

[vital-inz.livejournal.com]

А в чем суть этого проекта, и в чем суть его "уродства"?

p/s: "а грецы и до сего дни лукавы суть..."

шутка юмора

[vital-inz.livejournal.com]

Европа схоластов, реформации, эпохи расцвета гуманизма - это просто кладезь мысли

"...он так упорно думал о колбасе, что вокруг него стали собираться собаки..." (М. Жванецкий)

Когда сороконожка...

[vital-inz.livejournal.com]

Когда сороконожка задумалась о своих ногах, она более не смогла сделать ни одного шага.

[lafinur.livejournal.com]

типа доказательства от противного

Re: Когда сороконожка...

[lafinur.livejournal.com]

это первый этап :) как у изучающих анатомию студентов, но есть потом и другие этапы

удивляюсь я на Вас

[autrement-que.livejournal.com]

+++мой главный пойнт был в том, что надо кончать эти дурацкие игры насчет "Третьего Рима". уродский был проект с самого начала в 1521 г.+++

и охота Вам доказывать самоочевидные вещи?

Вот почитаешь Ваш ЖЖ - умный мужик! А статьи... ну словно Кураев, только не так глупо ориентированный (я понимаю, что это оскорбление).

Не уважаете Вы читателей... абыдно.

Re: удивляюсь я на Вас

[hgr.livejournal.com]

не то читаете! Вы читайте про Константина Апамейского да про Кебра Негест и прочую Чашу Соломона -- а то всё публицистикой увлекаетесь, в Вашем-то возрасте!

отчего бы не выпить бедному еврею (с)

[autrement-que.livejournal.com]

(по умолчанию я предполагаю, что Вы о своих научных интересах, бо слов таких не знаю).

Мне профессиональные работы по другой дисциплине читать сейчас не с руки. Как-нибудь потом, когда голова варить будет... и не будет срочных дел.

Я Ваш сивик просмотрела, и доверяю референтам тех журналов, в которх Вы печатаетесь.

[ex-jen1930.livejournal.com]

Для упивающихся своим интеллектуальным превосходством византийцев - может и не был. А вот для русского богословия (и философии) 18-19-нач 20 веков - Августин был авторитетом (хоть для митр. Макария, хоть для Е. Трубецкого, хоть для о. Сергия Булгакова.