как тут подсказывают за левым ухом
Apr. 5th, 2004 04:45 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgr"обо мне грешном" (с)
Разумеется, если вы хотите получить в LJ информацию о Православии, следует помнить о том, что это общедоступный, неконтролируемый ресурс. Здесь возможна проповедь любых взглядов и учений, в том числе «альтернативного православия». Например, на страницах русского Живого Журнала очень активны представители раскольничьей группировки «Российской православной автономной церкви». И, пока хозяева православных форумов решают, как им быть с думающей и пытливой молодежью: то ли шикнуть, чтоб не умничали, то ли достать с полки пыльную кассету с давно всем надоевшей «Матрицей» и попытаться отыскать в блокбастере богословский смысл, эту самую молодежь привечает в ЖЖ служитель РПАЦ «иеромонах Григорий» (Лурье) – блестяще образованный, обаятельный, исполненный понимания, доступный практически в любое время суток. Ну кто же захочет после общения с таким “духовным батюшкой”, аскетом и богословом, возвращаться на тоскливые форумы, где в сотый раз обсуждают вопрос, можно ли православной женщине носить брюки? В итоге ряды РПАЦ пополняются за счет энергичной, творческой, образованной молодежи.
upd.: не указал второпях, что всем этим хорошим я обязан хозяйке нашего богословского салона http://www.livejournal.com/users/eriss_xix/46141.html?view=468541#t468541
UPD. 6 апреля, на следующий день:
процитированный абзац заменен следующим:
Разумеется, и здесь нужно помнить о том, что не все, выступающие от лица Православной Церкви, являются православными на самом деле. И, как правило, волки в виртуальных овечьих шкурах проявляют гораздо большую словесную активность, чем те, кто действительно желает вам спасения. Например, на страницах Живого журнала активно выступают суздальские раскольники, влезая во многие дискуссии со своими бесцеремонными суждениями. У новичка может сложиться впечатление, что в ЖЖ обитают только они. Но это не так. Главное, разобраться в том, кто за кого себя выдает. Сложность в том, что раскольники и сектанты добродушно именуют себя «батюшками», священниками, вещают на богословские темы и благословляют всех желающих налево и направо.
Разумеется, если вы хотите получить в LJ информацию о Православии, следует помнить о том, что это общедоступный, неконтролируемый ресурс. Здесь возможна проповедь любых взглядов и учений, в том числе «альтернативного православия». Например, на страницах русского Живого Журнала очень активны представители раскольничьей группировки «Российской православной автономной церкви». И, пока хозяева православных форумов решают, как им быть с думающей и пытливой молодежью: то ли шикнуть, чтоб не умничали, то ли достать с полки пыльную кассету с давно всем надоевшей «Матрицей» и попытаться отыскать в блокбастере богословский смысл, эту самую молодежь привечает в ЖЖ служитель РПАЦ «иеромонах Григорий» (Лурье) – блестяще образованный, обаятельный, исполненный понимания, доступный практически в любое время суток. Ну кто же захочет после общения с таким “духовным батюшкой”, аскетом и богословом, возвращаться на тоскливые форумы, где в сотый раз обсуждают вопрос, можно ли православной женщине носить брюки? В итоге ряды РПАЦ пополняются за счет энергичной, творческой, образованной молодежи.
upd.: не указал второпях, что всем этим хорошим я обязан хозяйке нашего богословского салона http://www.livejournal.com/users/eriss_xix/46141.html?view=468541#t468541
UPD. 6 апреля, на следующий день:
процитированный абзац заменен следующим:
Разумеется, и здесь нужно помнить о том, что не все, выступающие от лица Православной Церкви, являются православными на самом деле. И, как правило, волки в виртуальных овечьих шкурах проявляют гораздо большую словесную активность, чем те, кто действительно желает вам спасения. Например, на страницах Живого журнала активно выступают суздальские раскольники, влезая во многие дискуссии со своими бесцеремонными суждениями. У новичка может сложиться впечатление, что в ЖЖ обитают только они. Но это не так. Главное, разобраться в том, кто за кого себя выдает. Сложность в том, что раскольники и сектанты добродушно именуют себя «батюшками», священниками, вещают на богословские темы и благословляют всех желающих налево и направо.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-04-05 03:45 pm (UTC)no subject
Date: 2004-04-05 11:31 pm (UTC)no subject
Date: 2004-04-06 12:41 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-06 01:06 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-06 01:41 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-06 01:44 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-06 01:47 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-06 01:55 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-06 02:42 am (UTC)материально ни РПАЦ, ни какое-либо вообще истинное православие никогда не сможет сравниться с РПЦ МП. и не надо. там столько энергии -- что ее можно и в мирных целях, и в военных, а все "искушения", связанные с величиной материальных ресурсов, не жалко оставить РПЦ МП.
если задача войны с РПЦ МП на уничтожение не стоит (а такая задача была бы абсолютно бессмысленной: исчезновение РПЦ МП не приблизило бы наше население к православию), то РПЦ МП необходимо рассматривать (в том числе и) как ресурс.
цензурирование этого текста -- следствие структурных особенностей РПЦ МП. она не может осуществлять свою деятельность, отказавшись от культивирования мифов (точнее, отказ от мифов -- это прерогатива узкого круга, в основном, в высших эшелонах управления; народу такое никогда не показывают). но поэтому же она оказывается заложницей собственных мифов в своей работе. поэтому она манипулируема.
попросту говоря -- если твой бизнес предполагает, что ты делаешь из нормальных детей каких-то едва ли не даунов, которые ходят с головой набок и приговаривают "спаси Господи", то, будь ты как хочешь умный, ты и сам подставляешься: ты встроился в систему, которая позволяет сделать дауном тебя самого.
Хитросплетенная тактика?
Date: 2004-04-06 11:15 pm (UTC)Это, собственно, к вопросу не о Ваших взглядах на соотношение церквей, а к вопросу о Вашей дико искусной тактике пропаганды. Разве не очевидно, что она на самом деле не столь уж и искусна, стоит послушать Ваши проповеди разным аудиториям и сравнить с базовыми текстами тех, кого Вы считаете подвижниками нашего века? Или Вы думаете, что никто и не догадается сравнить (в инете это так легко!), и можно будет так и дальше пропагандировать?
Кстати, еще один вопрос. Интересно, как Вы думаете, как дОлжно относиться к Вам с т.зр. экклезиологии РПЦ МП? Конечно, такой единой экклезиологии нету, но если взять умеренный курс официальных лиц, то раз некая благодать признается даже за католиками благодаря их апостольскому преемству, и мы почти признаем их Церковью - сестрой, то Вас тем более должны признавать в качестве, скажем, Церкви - племянницы от РПЦЗ? Так что вот мне например, как Вас называть - батюшкой, просто монахом или же считать за светского человека? Я лично склоняюсь к бесспорной действительности рукоположения РПЦЗ (если не ошибаюсь, давно не перечитывал Вашей биографии), но что делать дальше - не знаю. Вот назову Вас батюшкой, а Вы за мой экуменизм еще больше обидитесь...
о Ваших целях
Date: 2004-04-06 11:32 pm (UTC)Собственно, и этот пост обращен не столько к Вам, а скорее ко всем остальным обитателям рунета, кто еще воспринимает Ваши высказывания серьезно как содержательные утверждения, а не формы пропаганды, аще такие имеются. вообще-то стоило бы это вывесить где-нибудь отдельной веткой, дабы народ читал и не велся на демагогию, а если уж следовал за Вами - то сознательно.
Re: о Ваших целях
Date: 2004-04-06 11:45 pm (UTC)даже с целями не очень угадали.
но, во всяком случае, пусть будет и такая точка зрения.
Re: о Ваших целях
Date: 2004-04-07 08:01 am (UTC)Re: о Ваших целях
Date: 2004-04-07 02:39 am (UTC)и что Вам нет еще тридцати -- обычно к этому возрасту научаются не тащиться от своих собственных мнимых или явных познаний или хотя бы делать это не так явно:))
не понял :(
Date: 2004-04-07 03:00 am (UTC)Так что Ваш пост опоздал во всех отношениях.
Да, кстати - я могу рассказать историю последних 10 финалов Лиги чемпионов, описать 10 записей Тристана и Изольды и 10 ракет воздух-воздух. Поистине, мои познания беспредельны!!! Людиии, спасиииите меня от гордыни!!!
Re: не понял :(
Date: 2004-04-07 03:10 am (UTC)Никакой редкой, эксклюзивной информации, или же такого знания, для накопления коего нужны недюжинные способности, или мудрости, достижимой десятилетиями - я вроде не демонстрировал
этого я и не утверждала:))
речь шла именно о Вашем конкретном комментарии, к которому был мой -- Ваших бесед с Амурром или Англусом не имела удовольствия читать.
набор фактов вне контекста говорит о том, что или контекст неинтересен (что странно -- именно о нем Ваш вопрос) или о неумении анализировать.
но я и не о "фактах", а о Вашей манере строить вопрос с обилием посторонних сведений.
hgr в моей защите не нуждается.
в том-то и дело, что одни свои познания демонстрируют, как Вы выразились, а другие их просто имеют, и они у них проявляются к месту:-)
бум поспорить?
From:Re: бум поспорить?
From:no subject
Date: 2004-04-08 03:19 am (UTC)Цель - (условно говоря) - "РПАЦ как реальная альтернатива РПЦ МП". Расшифровка: "всем качественным (умным, активным, честным и т.п.) людям место именно в РПАЦ, а количество пусть остаётся для РПЦ МП". Именно для привода людей в РПАЦ (а не для монашества и умного делания, т.к. вне РПАЦ, с т.зр. РПАЦ, монашество и умное делание не только не имеет смысла, но и, скорее, вредно) и выбираются любые средства. А стиль публичной дискуссии ничего, к сожалению, не требует, т.к. при современном информационном завале можно работать "по площадям", соблюдая элементарные правила информ.безопасности (чтобы уж совсем не подставиться) и состригая купоны (усл.говоря) там, где они стригутся. Разумеется, именно формы пропаганды, но очень умной и гибкой, я бы сказал точечной. Именно поэтому доктрина и учение РПАЦ, выраженное официально, отличается такой неопределённостью - это, кажется, замечают все. Некоторая неясность официальной позиции (мне кажется, что и позиция самого hgr постоянно эволюционирует, впрочем в главном - в оппозиционности РПЦ МП, оставаясь неизменной) создаёт возможность манёвра в личных дискуссиях на форумах, в жж и т.п., а именно это и есть основной источник новообращенных.
Понятно, что hgr в личной дискуссии с любым молодым, активным, умным и т.п. потенциальным членом РПАЦ будет иметь неограниченный перевес. Дальше всё будет зависить только от восприимчивости последнего - есть люди, которые спокойно попадают под влияние и или не замечают этого, или им это даже нравится (вот мол, под влияние какого замечательного человека я попал), а есть те, кто это фиксируют и начинают этому сопротивляться. Hgr, как опытный боец, встречая сопротивление никогда не тратит на него много сил (аргументов), потому что это тактика такая (оптимизация усилий, а также чтобы совсем уж не спугнуть). К тому же завтра на этого молодого человека может в "МП-шной" церкви, к примеру, бабуля нашипеть (или батюшка глупость сморозить, или ещё как прижмут), т.е. ситуация станет более благоприятной.
Отдельный вопрос, что можно противопоставить такой "партизанской" тактике. Нынешняя политика - замалчивание и выдача довольно грубоватой модельки РПАЦ (про грехи иерархов и т.п) работает в большом масштабе*, но к сожалению именно не выдерживает столкновения с тактикой РПАЦ (некий молодой чел., реально начинающий общаться с тем же hgr, вынужден либо не верить своим глазам, либо ломать стереотип и в последнем случае он оказывается почти совсем незащищенным от вышеобозначенной пропаганды). Проблема в том, что антипропаганда в данном случае является во-первых весьма уязвимой (именно в силу отсутствия чётко выраженной пропаганды), а во-вторых, разумеется, является пиаром РПАЦ, что они, как люди неглупые, разумеется будут использовать. Впрочем, решая для себя этот вопрос, я его всё же решал в сторону открытого обсуждения (несколько их было в моём жж, на некоторые я размещал ссылки). Мне трудно оценить, правильно это было сделано или нет.
Впрочем, для себя лично в этих дискуссиях я вижу несомненную пользу, т.к. какие-то вопросы там возникают, я их как-то для себя пытаюсь решать и вцелом (лично для меня) это процесс положительный (не считая себя в этом смысле лучше других, надеюсь, что и для других тоже, т.е. люди именно приобретают для себя что-то, а не банально попадают под влияние).
------------
* Если спросить, к примеру, семинаристов (т.е. относительно неплохо, по-идее, информационно подготовленных людей) про РПАЦ, то процентов (грубо) 70-80 не слышали вообще ничего, ещё процентов 20 вспомнят про суздальский раскол, митр.Валентина соответственно, наиболее продвинутые вспомнят про "Василия Лурье", который "вообще-то неплохой, умный, языков много знает, но вот гордыня (вариант - проблемы с женой) его подвела ... жаль, конечно, но что поделать" (я не выдумываю, именно эти мнения мне и доводилось слышать). Т.е., какие там догматы, церковная история и т.п. ... об этом, т.е. о сути проблемы (как она видится мне, во вс.случ.) никто вообще никак.
no subject
Date: 2004-04-08 04:18 am (UTC)еще Вы, Тошк, не видите отдельного круга проблем: куда девать "попавших под влияние" (т.к. это, увы, тоже плохой материал; мы ведь не можем культивировать "батюшковство", т.к. это имеет массу отрицательных последствий, первое из которых -- небоеспособность организации).
что же касается "позиции РПАЦ", то она по многим вопросам -- в стадии разработки. это не есть принципиальный отказ от определенности.
no subject
Date: 2004-04-08 05:24 am (UTC)По-поводу позиции РПАЦ - я это понимаю ... Причём я ведь действительно считаю Вас и других искренними людьми, которые не могут так уж цинично занимать озвученную мной выше позицию (хотя на деле она, по-моему, увы именно такая). И, наблюдая ситуацию в развитии уже пару лет, мне кажется, что замечаю некоторые тенденции - некоторые из них, кстати, оцениваю со своей т.зр. положительно.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-04-06 02:00 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-06 02:26 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-06 04:49 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-06 05:05 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-06 04:48 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-05 11:32 pm (UTC)