еще прописная истина
Jul. 24th, 2003 11:15 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrпрощение и доверие
предполагается, что человек может раскаяться в любом грехе и даже стать святым. отрицать это -- ересь.
в то же время, каноны устанавливают очень много ограничений на деятельность человека после принятого Церковью покаяния в некоторых грехах. например, пидор, если он покается, сможет стать святым, но никогда не сможет стать священником.
зачем в канонах такой принцип?
затем, что Церковь никому не отказывает в праве на покаяние, но зато очень даже отказывает в другом праве -- праве на взятие на себя ответственности.
поэтому и мы должны прощать всех и ни про кого не забывать, что покаяние для него возможно, однако, мы не должны автоматически ни с кем вести себя так, будто его покаяние совершилось. во многих случаях мы вообще не имеем права брать на себя суждение, совершилось ли покаяние.
например, священник стал ренегатом (отпал от Церкви), а потом покаялся. очень хорошо. только обратно его уже нельзя брать священником (это и по канонам так, и по жизни правильно). пусть служит чтецом (а еще лучше -- пусть работает как честная девушка на светской работе). вполне может быть, что священник не только покаялся, но стал святым. однако, мы просто не имеем право брать на себя суждение об этом, а из доступных нашему разумению общих оснований мы обязаны навсегда лишить его доверия в делах (относящихся к духовному сану). для его души это тоже будет только полезно.
теми же принципами христианин должен руководствоваться в светской жизни. например, никогда не следует хуже относиться к тем людям, которые тебя обманывали. однако, и доверять им тоже не следует никогда.
Каракозов, который стрелял в 1867 г. в Александра Второго, написал ему из тюрьмы просьбу о помиловании, содержавшую слова "простите меня, как христианин". на что царь вполне справедливо ответил, что, мол, как христианин я Вас прощаю, но как царь -- помиловать не могу.
предполагается, что человек может раскаяться в любом грехе и даже стать святым. отрицать это -- ересь.
в то же время, каноны устанавливают очень много ограничений на деятельность человека после принятого Церковью покаяния в некоторых грехах. например, пидор, если он покается, сможет стать святым, но никогда не сможет стать священником.
зачем в канонах такой принцип?
затем, что Церковь никому не отказывает в праве на покаяние, но зато очень даже отказывает в другом праве -- праве на взятие на себя ответственности.
поэтому и мы должны прощать всех и ни про кого не забывать, что покаяние для него возможно, однако, мы не должны автоматически ни с кем вести себя так, будто его покаяние совершилось. во многих случаях мы вообще не имеем права брать на себя суждение, совершилось ли покаяние.
например, священник стал ренегатом (отпал от Церкви), а потом покаялся. очень хорошо. только обратно его уже нельзя брать священником (это и по канонам так, и по жизни правильно). пусть служит чтецом (а еще лучше -- пусть работает как честная девушка на светской работе). вполне может быть, что священник не только покаялся, но стал святым. однако, мы просто не имеем право брать на себя суждение об этом, а из доступных нашему разумению общих оснований мы обязаны навсегда лишить его доверия в делах (относящихся к духовному сану). для его души это тоже будет только полезно.
теми же принципами христианин должен руководствоваться в светской жизни. например, никогда не следует хуже относиться к тем людям, которые тебя обманывали. однако, и доверять им тоже не следует никогда.
Каракозов, который стрелял в 1867 г. в Александра Второго, написал ему из тюрьмы просьбу о помиловании, содержавшую слова "простите меня, как христианин". на что царь вполне справедливо ответил, что, мол, как христианин я Вас прощаю, но как царь -- помиловать не могу.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Спасибо...
Date: 2003-07-24 02:43 pm (UTC)no subject
Date: 2003-07-24 03:17 pm (UTC)Иногда у Вас просто замечательно получается объяснять мне мои же жизненные принципы. :)
no subject
Date: 2003-07-24 03:44 pm (UTC)no subject
Date: 2003-07-25 01:38 am (UTC)в других случаях, обычных, когда дело важнее человека -- ни в коем случае нельзя.
дело важнее человека тогда, когда от дела зависят другие люди.
no subject
Date: 2003-07-25 05:13 pm (UTC)Спасибо за разъяснения -
Date: 2003-07-24 04:17 pm (UTC)..."однако, мы не должны автоматически ни с кем вести себя"... - вот это следует помнить в любом случае.
с уважением
no subject
Date: 2003-07-24 04:27 pm (UTC)no subject
Date: 2003-07-24 04:36 pm (UTC)Если моя жена плохо владеет (т.е. совершенно не владеет) языками "сиплюсплюс" и "жаба", и я не доверяю ей писать со мной программы (в отличие, скажем, от стилистической правки текста, с которой она справляется), означает ли это, что я плохо к ней отношусь?
Или если мой начальник знает, что я имею обыкновение переоценивать свои силы и "временной ресурс", и, когда я изъявляю намерение быть на работе в 14:00, не доверяет мне и ждет меня к 16:00 - означает ли это, что он плохо ко мне относится?
no subject
Date: 2003-07-24 04:39 pm (UTC)например, никогда не следует хуже относиться к тем людям, которые тебя обманывали. однако, и доверять им тоже не следует никогда.
- вот это.
no subject
Date: 2003-07-24 04:48 pm (UTC)А как можно "доверять вообще"? Верить, что сабж такой же человек, как мы? Верить, что сабж - образ Божий? Верить, что сабж менее грешен, чем мы? Верить, что сабж может спастись? Ну, так это не называется "доверять человеку", а это называется "доверять Богу", Который все это сказал в Писании-Предании.
no subject
Date: 2003-07-24 10:32 pm (UTC)Отношение здесь не при чём собственно..
Date: 2003-07-25 03:08 am (UTC)если человек не справляется то лучше ему подвизаться в смежной сфере..
Да почему же?!
Date: 2003-07-25 03:49 am (UTC)Или Вася ездил на велосипеде, а потом у него молнией оторвало ногу. И от него уже нельзя ожидать быстрой езды, разве что на мотоцикле с коляской (в коляске).
Или программист когда-то знал PHP (или мне сказали, что он знает PHP), а потом забыл от долгого неупотребления (или выяснилось, что меня дезинформировали).
===
По-моему, тут у Вас замешаны две скрытые посылки. Первая - это "профессиональная гордость" Васи. Типа, если кто-то перестал доверять Васе как велосипедисту, то это личное оскорбление.
Вторая - это личная гордость "доверяющего". Типа, "как этот [censored] мог не оправдать моих - Моих! - ожиданий?"
Ну, так чужую гордость полезно игнорировать (иногда - демонстративно), а свою - лечить.
Re: Да почему же?!
Date: 2003-07-25 09:14 pm (UTC)Но впрочем, я думаю, наши разногласия вызваны разным пониманием термина "хорошее отношение".
Re: Да почему же?!
Date: 2003-07-26 12:37 am (UTC)(А еще у меня был начальник, который сам систематически опаздывал на 1-2 часа, и это тоже никак не влияло на отношения).
Re: Да почему же?!
Date: 2003-07-26 11:58 pm (UTC)Re: Да почему же?!
Date: 2003-07-27 12:42 am (UTC)no subject
Date: 2003-07-24 10:43 pm (UTC)Вот бы вы написали ещё о двух вещах, что о них говорят:
1. Чти отца и мать своих. Кого можно, а кого нельзя так называть. Или родил - так теперь мы чтить обязаны. А мне так кажется, если нас не чтут, то и мы не обязаны. Но точно не знаю.
2 О страхе - стыдно ли это? Страхе физическом, когда просто боишься элементарно, что побьют, скажем, или ещё чего. Что с ним делать, с этим страхом.
no subject
Date: 2003-07-24 11:41 pm (UTC)no subject
Date: 2003-07-25 12:05 am (UTC)Блестящее разъяснение!
теми же принципами христианин должен руководствоваться в светской жизни. например, никогда не следует хуже относиться к тем людям, которые тебя обманывали. однако, и доверять им тоже не следует никогда.
Но это потому, что по человечески надоело быть вечно обманутой и делать вид, что так и надо.
А потом засомневалась. На каком же основании, ещё до написания церковных канонов, Господь апостола Петра не только простил, но и главою Церкви поставил? И что, на основании этого волхва Киприана неправильно крестили, а потом ещё и во епископа...?
То есть, какой-то практический подход, явно, очень верный.
Но согласиться трудно. А не согласишься - будешь по жизни бит, и не мало.:-((
Re: Блестящее разъяснение!
Date: 2003-07-25 08:47 pm (UTC)Re: Блестящее разъяснение!
Date: 2003-07-26 01:14 pm (UTC)совсем немного не в тему
Date: 2003-07-25 01:50 pm (UTC)может, сможете помочь?
Re: совсем немного не в тему
Date: 2003-07-25 09:06 pm (UTC)uchebnik Stblina-Kamenskogo prodaetsja v magazinax tipa Letnij Sad i filfaka SPbGU (larek u vxoda sleva). esli tam uzhe net, mozhno zakazat´ v izdatelstve. ili vzjat´ u menja pokserit´.
slovar´ v seti est´ tol´ko kratkij dr.isl.--angl., na 2 sajtax. odin naz. Norroen Dyrd.
esli budet aktual´no, povtorite svoj vopros mne posle 2 avgusta.
Re: совсем немного не в тему
Date: 2003-07-26 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2003-07-25 02:34 pm (UTC)no subject
Date: 2003-07-25 06:01 pm (UTC)"...никогда не следует хуже относиться к тем людям, которые тебя обманывали. однако, и доверять им тоже не следует никогда."
Спасибо! Всё очень точно сказанно. Именно по этому поводу (я простил и снова доверил и доверился "другу") мой родной отец меня сегодня спросил: "Сколько тебе нужно ещё доказательств его непорядочности?" И... я почувствовал, что снова простил, но nie wieder / never again!!! И буквально через 4 часа после всех переживаний, Ваш постинг!
Усп.
BD (boris @ dolinskie.de) при посредничестве dodo
P.S: Как долго Вы будете в Берлине и есть ли шанс Вас увидеть в неформальной (церковно-научной) обстановке?
no subject
Date: 2003-07-25 08:41 pm (UTC)no subject
Date: 2003-07-26 03:57 am (UTC)Усп.
BD (boris @ dolinskie.de) при посредничестве dodo
no subject
Date: 2003-07-26 02:21 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-01 02:49 pm (UTC)Интересно, как сюда вписывается ситуация с отречением Петра?
no subject
Date: 2009-06-01 04:13 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-01 05:26 pm (UTC)Поняла. Спасибо.