hgr: (Default)
[personal profile] hgr
прощение и доверие

предполагается, что человек может раскаяться в любом грехе и даже стать святым. отрицать это -- ересь.

в то же время, каноны устанавливают очень много ограничений на деятельность человека после принятого Церковью покаяния в некоторых грехах. например, пидор, если он покается, сможет стать святым, но никогда не сможет стать священником.

зачем в канонах такой принцип?

затем, что Церковь никому не отказывает в праве на покаяние, но зато очень даже отказывает в другом праве -- праве на взятие на себя ответственности.

поэтому и мы должны прощать всех и ни про кого не забывать, что покаяние для него возможно, однако, мы не должны автоматически ни с кем вести себя так, будто его покаяние совершилось. во многих случаях мы вообще не имеем права брать на себя суждение, совершилось ли покаяние.

например, священник стал ренегатом (отпал от Церкви), а потом покаялся. очень хорошо. только обратно его уже нельзя брать священником (это и по канонам так, и по жизни правильно). пусть служит чтецом (а еще лучше -- пусть работает как честная девушка на светской работе). вполне может быть, что священник не только покаялся, но стал святым. однако, мы просто не имеем право брать на себя суждение об этом, а из доступных нашему разумению общих оснований мы обязаны навсегда лишить его доверия в делах (относящихся к духовному сану). для его души это тоже будет только полезно.

теми же принципами христианин должен руководствоваться в светской жизни. например, никогда не следует хуже относиться к тем людям, которые тебя обманывали. однако, и доверять им тоже не следует никогда.

Каракозов, который стрелял в 1867 г. в Александра Второго, написал ему из тюрьмы просьбу о помиловании, содержавшую слова "простите меня, как христианин". на что царь вполне справедливо ответил, что, мол, как христианин я Вас прощаю, но как царь -- помиловать не могу.

Date: 2003-07-24 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
не в этом смысле, конечно, а по контексту изначального постинга.

например, никогда не следует хуже относиться к тем людям, которые тебя обманывали. однако, и доверять им тоже не следует никогда.

- вот это.

Date: 2003-07-24 04:48 pm (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
"Доверять" - это именно ожидать определенного поведения. Т.е. "доверять тайну" (ожидать, что никому не расскажет), "доверять поручение" (ожидать, что выполнит), "доверять птенца" (ожидать, что накормит, напоит и спать уложит).

А как можно "доверять вообще"? Верить, что сабж такой же человек, как мы? Верить, что сабж - образ Божий? Верить, что сабж менее грешен, чем мы? Верить, что сабж может спастись? Ну, так это не называется "доверять человеку", а это называется "доверять Богу", Который все это сказал в Писании-Предании.

Date: 2003-07-24 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
нет, акцент несколько иначе расставлен в данном случае. Речь не про "доверять вообще", а именно про утерянное доверие, если оно раньше было. То есть, если Вы изначально не ожидаете от человека чего-то (скажем, заранее известно, что он не пишет на С++), то Вы и не рассчитываете на него по этому поводу. Но вот если раньше Вы рассчитывали на него, а затем случилось нечто, после чего доверие на эту тему к нему утеряно - мне кажется, что это автоматически обозначает ухудшение отношения.
From: [identity profile] d-r.livejournal.com
это как испытательный срок на производстве
если человек не справляется то лучше ему подвизаться в смежной сфере..

Да почему же?!

Date: 2003-07-25 03:49 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Допустим, когда-то я ходил на работу вовремя, а теперь разленился. И шеф делает скидку.

Или Вася ездил на велосипеде, а потом у него молнией оторвало ногу. И от него уже нельзя ожидать быстрой езды, разве что на мотоцикле с коляской (в коляске).

Или программист когда-то знал PHP (или мне сказали, что он знает PHP), а потом забыл от долгого неупотребления (или выяснилось, что меня дезинформировали).

===
По-моему, тут у Вас замешаны две скрытые посылки. Первая - это "профессиональная гордость" Васи. Типа, если кто-то перестал доверять Васе как велосипедисту, то это личное оскорбление.
Вторая - это личная гордость "доверяющего". Типа, "как этот [censored] мог не оправдать моих - Моих! - ожиданий?"
Ну, так чужую гордость полезно игнорировать (иногда - демонстративно), а свою - лечить.

Re: Да почему же?!

Date: 2003-07-25 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
да нет, просто я склонна рассматривать "доверие" как некую составляющую "хорошего отношения", как-то так. То есть, с моей точки зрения, когда Ваш начальник говорит "хороший он мужик, но доверия ему нет" - он уже имеет несколько подпорченное к Вам отношение. А вот к первому описанному Вами примеру это не относится, поскольку от человека "уже и нельзя ожидать", как Вы сами написали - его начальные условия изменились, и точка отсчета доверия ему по этому вопросу вернулась в ноль.
Но впрочем, я думаю, наши разногласия вызваны разным пониманием термина "хорошее отношение".

Re: Да почему же?!

Date: 2003-07-26 12:37 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Как человек, иногда осуществляющий функции начальника, спешу разочаровать - Вам именно что кажется.

(А еще у меня был начальник, который сам систематически опаздывал на 1-2 часа, и это тоже никак не влияло на отношения).

Re: Да почему же?!

Date: 2003-07-26 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
ну да, я была права - наше понятия "хорошего отношения" сильно разнятся. Так что спор как всегда из-за терминологии.

Re: Да почему же?!

Date: 2003-07-27 12:42 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Вы просто вводите сущности сверх необходимого.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 09:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios