прогноз про РПЦЗ

[hgr]

ответ Лесолюбу, вынесенный из комментов:

Отче, мне кажется, что и Вы, и даже Арексий совершенно упускают из вида связь церковной политики со светской (хотя для РПЦЗ это особенно нелогично). судьба РПЦЗ заграницей теперь всегда будет зависеть от характера массы (именно массы, а не единиц) русскоязычной эмиграции -- коль скоро РПЦЗ отвергла путь Иоанна Максимовича, создания местных западных церквей (Франции, Бельгии, Нидерландов, да и Сев. Америки -- всё это развалено епископатом РПЦЗ).
масса эмиграции всегда будет управляема извне церковных организаций. поэтому судьба РПЦЗ -- заложница чужих игр с русскоязычным контингентом. в эпоху холодной войны РПЦЗ была нужна. теперь -- вряд ли будет (разве что, кто-то найдет очень творческое решение, как подсуетиться перед сильными мира сего). а без сохранения извне РПЦЗ развалится -- т.к. прихожане в эмиграции не видят принципиальной разницы между ней и др. юрисдикциями, да и официально признается теперь отсутствие такой разныцы (в вере).

Comments

Re:

[hgr.livejournal.com]

хозяин дневника. это пока что я.

[vaguex9.livejournal.com]

Заглянул в комменты - крутая у вас там политика в церкви - Монике с Биллом и не снилось. Вообще-то, меня лично такие вещи (политика) несколько отвлекают. То есть по работе мне тоже приходится, но, типа, отвлекает и более важных дел. А без политики скучно. Вот и поди разберись.

Так значит прав был тот шейх, который говорил, что христиане спокойно относятся к мусульманами, но друг с другом ругаются? :))

Re:

[hgr.livejournal.com]

шейх был прав, и у них в исламе то же самое.
а политика -- это и в церкви многим именно "по работе".

Re:

[vaguex9.livejournal.com]

Да, но у них в Исламе, сам Пророк предсказал, что будет 72 секты, будут они враждовать, но потом объединятся. А в христианстве же от расколов всячески и всячески, блин, предостерегалось.

Re:

[hgr.livejournal.com]

"предостерегалось" -- значит говорилось, что будут. "необходимо придти соблазнам, но горе... (понятно кому)". а дробление на секты было еще в ВЗной церкви. и христианство, увы, произошло из -- выражаясь современным языком -- "секты" :-)

Вы раскрыли подзамочную запись

[dodododo.livejournal.com]

хотела дать ссылку на эту запись - уж очень сабжи во флеймах хороши, потом увидела, что она подзамочная

Re: Вы раскрыли подзамочную запись

[hgr.livejournal.com]

а разве она подзамочная? я не заметил. или мы о разных?

Re: Вы раскрыли подзамочную запись

[dodododo.livejournal.com]

она была подзамочной- по крайней мере часа три назад, когда я хотела дать ссылку. но поскольку там есть ответы анонимусов, она не всегда была подзамочной.
но она точно была - я только из-за этого не дала ссылку

Re: Вы раскрыли подзамочную запись

[hgr.livejournal.com]

происки. враги. жидо-масоны. мировая закулиса. РПЦЗ. МП. УФСБ по Владимирской области. теряюсь в догадках.

[tugodum.livejournal.com]

*т.к. прихожане в эмиграции не видят принципиальной разницы между ней и др. юрисдикциями,
--------
принципиальной разницы может и не быть, а качество обслуживания будет разным. две конкурирующие фирмы, борющиеся за один и тот же контингент, вовсе не обязательно обречены объединиться.

Re:

[hgr.livejournal.com]

это верно, но тут большое неравенство сил. ведь обслуживаемый контингент -- это всегда не одни прихожане, а еще и социальные структуры (хотя бы в РПЦЗ этого и не сознавали -- на уровне среднего звена поповско-епископского состава).

[tugodum.livejournal.com]

какие ещё "структуры"? нельзя ли пояснить? у нас тут вроде чистой воды рынок.
а насчёт неравенства сил--так оно пока в пользу ЗЦ. т.е. уровень обслуживания выше. кадры все-таки из другого материала.

Re:

[hgr.livejournal.com]

вопрос существования РПЦЗ -- это, в светской плоскости, вопрос о собственнике недвижимости. а это всегда предмет торговли местного правительства с русской диаспорой и др. заинтересованными силами.

если бы мне поручили ликвидировать РПЦЗ за 5 лет, я бы знал, как это сделать в главных чертах -- но это потребовало бы вложений. думаю, что в МП это умеют еще лучше, но считают нецелесообразным делать инвестиции в такие процессы, которые пройдут и бесплатно, пусть и за более долгое время. впрочем, они слегка инвестировали процессы в Св. Земле.

[lesolub.livejournal.com]

Странно, что Вы постоянно такую огромную роль отводите светскому влиянию в Церкви. Может быть, живя в государстве, где это влияние всегда имело доминирующий характер, Вам трудно представить, что светская власть может оставить Церковь жить на самотеке, не облагать ее никаким подоходным, земельным налогом, не вмешиваться в ее церковную жизнь ни в какой форме. Если сами иерархи не хотят играть какую-то политическую роль, то их в политику здесь никто не тянет.
Судьба Церкви конечно всегда зависит от характера массы, но характер массы здесь зависит от Церкви тоже, потому что есть выбор, если тебя не устраивает консервативный взгляд РПЦЗ можно пойти в ОСА, а если кажется что РПЦЗ слишком либеральна, можно пойти во многие другие зилотские юрисдикции.
Насчет поместных западных церквей, то слово церквей, это огромное преувеличение - приходов, было бы правильно, а в Бельгии и Нидерландах в единственом числе.
В Зарубежной Церкви очень мало прихожан, которые не видели бы принципиальной разницы между ней и другими юрисдикциями. Опять же, повторю, Вы беретесь судить о том, о чем Вы знать не можете, потому что в Америце даже и не бывали, а основная часть ЗЦ находится именно тут. Попробуйте какой нибудь тете Моте посоветовать ходить в ОСА со скамейками. Народ не быдло, он прославил Царскую Семью и здесь и в России. Сердце простого верующего в руках Божиих, и на них выехала Церковь в годину гонений, и здесь все храмы построены их руками.

[dodododo.livejournal.com]

в общем - да. если говорить о прежней эмиграции. нынешние же, выехавшие на волне начала 90-х, когда и в России народ в массе своей только-только начинал приобщаться к церкви, не видят, а скорее, не знают о принципиальной разнице между МП и РПЦЗ. ходят в ту церковь, которая ближе к дому. более того, когда я одной даме сказала, что в Берлине будет вл. Марк проводить соборование и объяснила, кто он такой, она сказала: "Он немец? не, не пойду. я лучше в свою, что поближе".
т.е. элементарно, если МП настроит побольше храмов в удобных местах, туда и будут ходить. Берлинское отделение РПАЦ - это просто крохотная квартирка в жилом доме. многие новоприбывшие именно из-за ее "нецерковного" вида в нее не ходят.

[lesolub.livejournal.com]

Не знаю как в Германии, но в Америке процент церковных новоприбывших невелик, и, судя по тем, которые приезжали в монастырь, люди довольно быстро начинают ориентироваться среди юрисдикций. Храмов МП почти нет, а "настроить храмы" - нельзя, они возникают с общиной, по мере необходимости, надо что-бы был костяк прихода, нормальный, хотя бы, батюшка, чтобы мог привлечь, а не отпугнуть, да и сам процесс строительства дело дорогое и не легкое. Зарубежное духовенство приспособилось к нуждам своей двуязычной паствы, они знают условия в которых живут, и новоприбывшие довольно быстро ассимилируются и вписываются в приходскую жизнь, со всеми его старожилами, которые здесь обычно согревают, а не отпугивают.

Re:

[hgr.livejournal.com]

во. и я о том же.

конкуренция с РПЦЗ -- для МП это вообще не проблема, если будет нужно.

кажется, я писал о своих впечатлениях после длительного общения с вл.Лавром, первым профессиональным архиереем РПЦЗ, которого я видел лично (до этого были влл. Евтихий и Михаил, а также Виталий с Олей в телефонных разговорах -- но все они даже "близко не лежали").
да, подумал я, -- настоящий архиерей по фактуре, почти как лучшие экземпляры в МП... но: старый волк, привыкший жить в заповеднике и брать мясо из кормушки, -- по сравнению с молодыми хищниками, которые привыкли выживать в СССР (Гундяев, например). это сравнение -- приговор.

Re:

[hgr.livejournal.com]

дорогой отче, я не про тетю Мотю, а про новоприезжих, а именно они определяют социально будущее.
об истории РПЦЗ в Европе рассуждать некогда, да и не столь актуально теперь уже...
первый Ваш абзац -- это слова человека, абсолютно оторванного от политики, тем более, от политической кухни. хорошая политика (не по целям хорошая, а по исполнению) делается абсолютно на всем, но так, что те, "на ком" она делается, обычно ничего не замечают.

...при всем том, я ДАЛЕКО не считаю светское влияние в Церкви сколько-нибудь определяющим. я считаю, что всё определяется верой. здесь мы согласны. мы не согласны лишь в определении веры епископата РПЦЗ, как современного, так и в истории.

[oboguev.livejournal.com]

Сложно сказать, насколько Вы правы в оценке настроений "широких народных масс", поскольку никаких социологических данных про это нет.

Важнее однако то, что "захожане" по определению не являются средой, способной к выдвижению политических инициатив. Реально церковная политика испытывает влияние только некоего костяка, причем возможно даже начиная (в большинстве случаев) с уровня приходского совета и выше (хотя бы потому что остальные неорганизованы, а в широких слоях захожан -- и не мотивированы к ведению политики).

Что не отрицает других Ваших соображений, но не видно, почему бы епископат РПЦЗ, при нежелании объединяться с МП, оказался бы вынужден делать это против собственной воли.

[dodododo.livejournal.com]

про приход РПАЦ не слыхала. в Берлине, т.е.

[tugodum.livejournal.com]

а это разве не Вы писали?
---------
*Берлинское отделение РПАЦ - это просто крохотная квартирка в жилом доме. многие новоприбывшие именно из-за ее "нецерковного" вида в нее не ходят.

Re: Извините, что не по теме.

[hgr.livejournal.com]

прямо сейчас и добавлю.