hgr

в общем - да. если говорить о прежней эмиграции. нынешние же, выехавшие на волне начала 90-х, когда и в России народ в массе своей только-только начинал приобщаться к церкви, не видят, а скорее, не знают о принципиальной разнице между МП и РПЦЗ. ходят в ту церковь, которая ближе к дому. более того, когда я одной даме сказала, что в Берлине будет вл. Марк проводить соборование и объяснила, кто он такой, она сказала: "Он немец? не, не пойду. я лучше в свою, что поближе".
т.е. элементарно, если МП настроит побольше храмов в удобных местах, туда и будут ходить. Берлинское отделение РПАЦ - это просто крохотная квартирка в жилом доме. многие новоприбывшие именно из-за ее "нецерковного" вида в нее не ходят.

From:

Не знаю как в Германии, но в Америке процент церковных новоприбывших невелик, и, судя по тем, которые приезжали в монастырь, люди довольно быстро начинают ориентироваться среди юрисдикций. Храмов МП почти нет, а "настроить храмы" - нельзя, они возникают с общиной, по мере необходимости, надо что-бы был костяк прихода, нормальный, хотя бы, батюшка, чтобы мог привлечь, а не отпугнуть, да и сам процесс строительства дело дорогое и не легкое. Зарубежное духовенство приспособилось к нуждам своей двуязычной паствы, они знают условия в которых живут, и новоприбывшие довольно быстро ассимилируются и вписываются в приходскую жизнь, со всеми его старожилами, которые здесь обычно согревают, а не отпугивают.

From:

батюшки в местной РПЗЦ все присылались из России и один за другим - они к тому же быстро менялись - смогли отпугнуть самых стойких. какие батюшки в местной церкви МП - не знаю, не была.

From:

Основная часть РПЦЗ находится в Америках и в Австралии, я бы сказал, процентов 90, там новоприезжих священников почти нет. О. Григорий знает Европу и судит по Европе, но она далеко не показатель. А предложение патриарха владыкам Амвросию и Марку было прямо направлено на расчленение РПЦЗ и на это никто, никогда не пойдет, поэтому даже серьезно обсуждать его не стоит. Сурожская епархия в Англии это другой вопрос, это уже внутреннее дело патриархии и ее головная боль.

From:

но ведь в Европе сейчас невиданный наплыв эмигрантов - не меньше, чем в Америку, и побольше, чем в Австралию. почему же о них никто не заботится?

From:

В Берлине я никого не знаю, но в Мюнхене есть замечательные два владыки - Марк и Агапит, есть хороший батюшка о. Николай Артемов, есть братия мюнхенского монастыря, которые на меня произвели самое лучшее впечатление, таких в наше время редко можно встретить. А дальше Мюнхена судить не берусь, ничего не знаю.

From:

они заботятся об эмигрантах, но те эмигранты, о к-рых они заботятся (среди них неск. моих знакомых + множество знакомых знакомых) обычно воспринимают РПЦЗ как зарубежный вариант МП, в которой они продолжают причащаться, приезжая в Россию. если не ошибаюсь, то же самое делают даже дочери о.Артемова.

From:

но ведь тебе рассказывали про Берлин, и не только я. а что Мюнхен - там монастырь, но бОльшая часть эмиграции сосредоточена в Берлине. много их и в других городах. Мюнхен наши не очень жалуют - он специфический, этот главный город Баварии.
да дело и не в этом. неужели вл.Марк не видит, что творится в Берлине? В год сменялось по священнику - все из России, один краше другого.
настолько, что все, кого знала, отпали. говорят, сейчас новый. но те, кто отпали, уже не вернутся, если только этот новый не замечательный какой-то - а слухов таких нет. все уже приспособились в другие церкви ходить, в основном, в сербскую. там тоже говорят, что за последние годы небывалый наплыв русских

From:

Поговори с ним, у тебя будет возможность. А мне отсюда трудно.

From:

а МП - подворье - роскошное, храм большой, места для парковки.
мне самой отвратительно представлять, что политика может иметь влияние на Церковь (кстати, тут налоги платятся в пользу церкви, а не наоборот), но вот такие вещи не дают просто так отмахнуться от мнения о влиянии политики на церковь.
кстати, чтранно, почему храм РПЦЗ в Берлине- в центре Европы, где было очень много эмигрантов, представляет из себя такое плачевное зрелище.

From:

поверьте, что и на такую ситуацию есть управа. подозреваю даже, что в ОВЦС МП ее хорошо знают. это, максимум, 5 лет работы.

но не буду здесь расписывать методику -- чтобы не помогать ОВЦС. я на самом деле -- по-человечески -- отношусь к МПшным креатурам с некоторым омерзением, а РПЦЗшных людей как-то просто жалко. потому не стану я им помогать. (если бы видел в этом великий церковный смысл -- стал бы, разумеется; но "просто так" -- не стану).

From:

во. и я о том же.

конкуренция с РПЦЗ -- для МП это вообще не проблема, если будет нужно.

кажется, я писал о своих впечатлениях после длительного общения с вл.Лавром, первым профессиональным архиереем РПЦЗ, которого я видел лично (до этого были влл. Евтихий и Михаил, а также Виталий с Олей в телефонных разговорах -- но все они даже "близко не лежали").
да, подумал я, -- настоящий архиерей по фактуре, почти как лучшие экземпляры в МП... но: старый волк, привыкший жить в заповеднике и брать мясо из кормушки, -- по сравнению с молодыми хищниками, которые привыкли выживать в СССР (Гундяев, например). это сравнение -- приговор.

From:

все это очень печально...

From:

не стоит печалиться. а то можно начать печалиться о том, что звери в лесу кушают друг друга. уверяю Вас, есть куда более серьезные поводы для скорби.

а архиереи РПЦЗ получили то, что сами выбрали: выбрали "русский клуб" (на их жаргоне "подвиг русскости") вместо западного православия -- вот и получили роли кукол в национальных русских (церковных) костюмах.

это участь любой эмиграции: или умереть (в качестве диаспоры "своего" народа), чтобы ожить в православии народа местного, -- или остаться в качестве вырождающегося гетто, разменной монеты в политических играх -- всегда чужих (тк. для "своего" народа на историч. родине они всё равно становятся чужими).

From:

Отче Вы, видно, совершенно не знакомы с теми, кто наполняют зарубежные храмы. Православие всегда принимало ту форму, которая была понятна пастве. У нас не мало англоязычных приходов, монастырей, миссий. На многих приходах богослужение стало постепенно переходить на английский, если бы не появились новоприезжие, то этот процесс, даже в Джорданвилле, пошел бы гораздо быстрей.
А в Церкви всегда были люди, которые на нее смотрят как на национальный клуб, или политическую арену, но это шелуха, которая отпадает когда наступает время испытаний.
А эмигранты не стерилизованные, и детей у них больше рождается чем в России, не все в созревающем возрасте продолжают быть церковными, но к склону лет обычно возвращаются. Детей и молодежи в храмах много, в одном только нашем монастыре я насчитывал до 100 ребёнков причастников в обычный воскресный день. Это что какое-то клубное мероприятие?

From:

англоязычные приходы не превращаются в структуру (см. новый постинг в моем ЖЖ). это у нас с Вами постоянный камень преткновения: Вы говорите о людях, а я -- о структуре. миссионерская церковь должна была бы быть существенно по-другому организована, и Иоанн Максимович это понимал (равно как и его противники среди архиереев РПЦЗ).

количество причащающихся детей не показатель. показатель -- количество причащающихся взрослых, особенно среднего возраста (не пенсионного). а с этим заграницей увы. даже в праздники, когда толпа народу, причастников мало. мне рассказывали это про многие крупные храмы в США.

From:

Владыку Лавра Вы знать не можете, один раз с ним куда-то шли в Питере? Я его очень близко знаю с 1978 г. Он был мой непосредственный начальник и духовный наставник. С владыкой у меня очень дружеские отношения, насколько это возможно со своим первоиерархом. Все, кто его близко знают готовы за него жизнь свою отдать легко. Это о чем-то говорит. За хищника мало найдется желающих. Отче, неужели Вы думаете, что осуждение архиерея это вполне тривиальная вещь? Помните слова - Иоанна Кассьяна (?), что за осуждение архиерея посылается блудный бес смирять человека. Если Вы его не считаете архиереем, то он человек, которого Вы почти не знаете, а судить беретесь публично, исключительно ради политических интересов. У Вас есть в Суздале богатая почва для пересудов, и, я уверен, что Вы в ней гораздо больше осведомлены, и материала там больше.

From:

гмм... я-то думал, что выразил свое уважение к личности вл.Лавра... но я и МПшных архиереев лично многих уважаю -- до сих пор.

простите, не хотел сказать ничего обидного словом "хищник". в упомянутом здесь смысле слова тот архиерей, который не "хищник" -- просто из рук вон плох. но простите.

From:

Отче "хищник" вполне определенный термин. Но, те же слова можно отнести и к тому, что Вы поместили у себя про владыку Михаила. Скажем, книги о. Владимира Русака, про историю Русск. Церкви в ХХ в. были хорошо составлены, если бы не глава про все грязное белье епископата МП, он этим вызвал на свою голову то, в чем осуждал других. Апостол Павел не дерзал злословить архиерея, который предал Спасителя, из-за того что тот был архиерей.

From:

скажу Вам, что я и сам стараюсь быть -- в этом смысле -- "хищником". это означает готовность к активной политике, а не только обороне, вот и всё. про вл.Лавра я хотел сказать, что он всё это знает (в отличие от влл.Михаила, Евтихия и Виталия, которые вообще такими категориями не мыслят), но ничего делать не будет -- не хватит пороху. поэтому в кадровом отношении перевес МП -- непреодолимый.

From:

У владыки Лавра, как раз, подход такой, что время все расставит на свои места, и главное не принимать поспешных решений. Для некоторых это кажется нерешительностью, но здесь как раз и нужна решительность, чтобы уметь терпеливо выжидать. Он считал, что и с витальевским расколом само бы все зарубцевалось, так бы, скорей всего, и было, если бы другие не стали принимать помимо него поспешных решений, и не подлили бы масла в огонь. Он так не раз поступал с нежелательным элементом в монастыре, многие вокруг роптали, что он не избавляется, а он говорил сами уйдут, и уходили без хлопанья дверями, а те которые одумывались, оставались. Владыка миротворец, а это очень созидательное качество. Кстати, интересный факт, что все наши миротворцы-архиереи, как он и владыка Антоний Сан-Францисский оставляют после себя цветущие епархии, и ноборот, зилотствующие оставляют полные развалины. У владыки Антония Лос Анжелосского осталось полтора прихода и даже в его соборе произошел раскол. У владыки Виталия в Канаде тоже все заплесневело, а была цветущая епархия.

From:

вл.Лавр умеет работать с людьми -- это очевидно. но на главных ролях он справляться не привык и уже теперь вряд ли научится. когда брали власть в 86 г., тогда командовал вл.Антоний Женевский. с МП теперь такая ситуация, что время работает только на МП.

From:

tugodum.livejournal.com

*Апостол Павел не дерзал злословить архиерея, который предал Спасителя, из-за того что тот был архиерей.
-------
откуда такие сведения? (не оспариваю, просто интересно)

From: