помимо фан-клуба
Mar. 29th, 2003 12:19 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrнас читают и другие экспонаты:
(дальше пойдет всякая церковно-политическая чушь с Paradosis list -- межюрисдикционной англоязычной православной конференции)
> Dear List.
>
> While surfing the Internet, I visited our "colleague" Lurie
> (hieromonk
> Gregory - ROAC) on his page in LiveJournal. Through a link
> he offers I
> found myself on the page Kreml.org, which Mr. Lurie recommended
> as a very
> interesting one. Indeed, there happened to be a discussion on
> that page
> (where one cannot find himself just like that) about the
> post-war world
> (i.e the situation in the world after the Iraq war). And
> concretely in the
> statement by Mr. Gleb Pavlovsky I had an opportunity to read the
> following:
> (http://www.kreml.org/state/18577713?user_session=7f30b9a78535f4ae
> df2f3431a38e33b4)
>
> "One should understand that Russia at any rate has no
> malevolent feelings
> towards the temporary isolation, in which the powers which
> initiated the
> war have found themselves, and Russia not once expressed to
> America its
> opinion on how mistaken is that step from the point of view of
> long-term
> interests of collaboration of Russia and America on the
> establishment of
> the new world order. We understand how complicated is a
> simultaneous
> interaction, simultaneous improvement of relations between
> America and
> Europe; we start to understand how complicated the European
> game actually
> is, the game for which we, frankly speaking, are little
> prepared, as well
> as for the American hysterics".
>
> Comrade Pavlovsky says: "Russia at any rate has no
> malevolent feelings
> towards the temporary isolation, in which the powers which
> initiated the
> war have found themselves." What he has in mind here is the
> international
> protest against the American agression on Iraq, which extremely
> diminished
> the prestige of America. So - comrade Pavlovsky says - we are
> not happy
> about that. Russia was saying to Americans that is how it would
> end. And it
> is very harmful from the point of view of the establishment
> of the New
> World Order, on which Russia and America are working hand in
> hand, he says.
>
> This is what a man belonging to the Russian intellectual
> governmental staff
> is saying. As something that is naturally implied, there has been
> mentioned
> the fact that Russia and America - jointly establish the NWO.
> And let us
> notice that Lurie, while recommending the mentioned statement of
> Pavlovsky
> as a very interesting one, knows that perfectly well, since he
> himself is
> directly connected to Pavlovsky, as well as the whole
> ROAC - an
> organization which falsifies the True Church in order to destroy
> the Truth
> and the souls of people and the whole Russia as an orthodox
> country. This
> organization works for the NOW on the field of the "True
> Orthodoxy". ROAC
> is an excellent concept of the Russian special services and
> the Russian
> antichristian government. And all those people - Lurie,
> Valentine, Gregory
> of Denver and the rest - are enemies of Orthodoxy, sly and smart.
>
> So beware, dear members of the Paradosis list. Don't get caught
> into traps
> of the gentlemen from ROAC.
>
> Sincerely,
> priest Andrej Sidnev
автор живет в России и является священником Матфеевского синода. Синод этот вполне православный, но в России к нему присоединились не самые вменяемые люди. разумеется, они не будут иметь никакого веса -- кроме веса разменной монеты -- в церковной Realpolitik своего же синода.
(дальше пойдет всякая церковно-политическая чушь с Paradosis list -- межюрисдикционной англоязычной православной конференции)
> Dear List.
>
> While surfing the Internet, I visited our "colleague" Lurie
> (hieromonk
> Gregory - ROAC) on his page in LiveJournal. Through a link
> he offers I
> found myself on the page Kreml.org, which Mr. Lurie recommended
> as a very
> interesting one. Indeed, there happened to be a discussion on
> that page
> (where one cannot find himself just like that) about the
> post-war world
> (i.e the situation in the world after the Iraq war). And
> concretely in the
> statement by Mr. Gleb Pavlovsky I had an opportunity to read the
> following:
> (http://www.kreml.org/state/18577713?user_session=7f30b9a78535f4ae
> df2f3431a38e33b4)
>
> "One should understand that Russia at any rate has no
> malevolent feelings
> towards the temporary isolation, in which the powers which
> initiated the
> war have found themselves, and Russia not once expressed to
> America its
> opinion on how mistaken is that step from the point of view of
> long-term
> interests of collaboration of Russia and America on the
> establishment of
> the new world order. We understand how complicated is a
> simultaneous
> interaction, simultaneous improvement of relations between
> America and
> Europe; we start to understand how complicated the European
> game actually
> is, the game for which we, frankly speaking, are little
> prepared, as well
> as for the American hysterics".
>
> Comrade Pavlovsky says: "Russia at any rate has no
> malevolent feelings
> towards the temporary isolation, in which the powers which
> initiated the
> war have found themselves." What he has in mind here is the
> international
> protest against the American agression on Iraq, which extremely
> diminished
> the prestige of America. So - comrade Pavlovsky says - we are
> not happy
> about that. Russia was saying to Americans that is how it would
> end. And it
> is very harmful from the point of view of the establishment
> of the New
> World Order, on which Russia and America are working hand in
> hand, he says.
>
> This is what a man belonging to the Russian intellectual
> governmental staff
> is saying. As something that is naturally implied, there has been
> mentioned
> the fact that Russia and America - jointly establish the NWO.
> And let us
> notice that Lurie, while recommending the mentioned statement of
> Pavlovsky
> as a very interesting one, knows that perfectly well, since he
> himself is
> directly connected to Pavlovsky, as well as the whole
> ROAC - an
> organization which falsifies the True Church in order to destroy
> the Truth
> and the souls of people and the whole Russia as an orthodox
> country. This
> organization works for the NOW on the field of the "True
> Orthodoxy". ROAC
> is an excellent concept of the Russian special services and
> the Russian
> antichristian government. And all those people - Lurie,
> Valentine, Gregory
> of Denver and the rest - are enemies of Orthodoxy, sly and smart.
>
> So beware, dear members of the Paradosis list. Don't get caught
> into traps
> of the gentlemen from ROAC.
>
> Sincerely,
> priest Andrej Sidnev
автор живет в России и является священником Матфеевского синода. Синод этот вполне православный, но в России к нему присоединились не самые вменяемые люди. разумеется, они не будут иметь никакого веса -- кроме веса разменной монеты -- в церковной Realpolitik своего же синода.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-03-30 10:46 pm (UTC)Каким духом пророчествуете, отец Григорий?
Д. Капустин
"не самые вменяемые" - это ещё мягко сказано
Date: 2003-03-31 04:17 am (UTC)Если ваши прихожане терпят у себя таких священникой, которые позволяют себе на весь мир вещать не только "...ROAC - an organization which falsifies the True Church in order to destroy the Truth and the souls of people and the whole Russia as an orthodox country. This organization works for the NOW on the field of the "True Orthodoxy". ROAC is an excellent concept of the Russian special services and the Russian antichristian government. And all those people - Lurie, Valentine, Gregory of Denver and the rest - are enemies of Orthodoxy, sly and smart", но и выдают перлы типа "the Synod of the paedophile Valentine" - то это говорит не только об оных "отцах", но и об из прихожанах...
Такого радостного-гадливого потирания рук при распространении примитивных и очевидных сплетен я лично давно уже не встречал - тем более в среде людей церковных.
Примите мои соболезнования - и храни Вас Господь.
Михаил К.
Re: "не самые вменяемые" - это ещё мягко сказано
Date: 2003-03-31 04:34 am (UTC)Кстати, - насчёт ОЧЕВИДНОСТИ сплетен Вы заведомо не правы. Но я не буду здесь обсуждать эту тему.
Re: "не самые вменяемые" - это ещё мягко сказано
Date: 2003-03-31 12:37 pm (UTC)Ибо позвольте Вам заметить, что именно порочащая, но не доказуемая ("неочевидная") информация именуется сплетнями. В этом смысле сплетнеческий характер цитированных высказываний именно что ОЧЕВИДЕН. (Мы ведь здесь говорим не о клевете, сознательной лжи, в которой я вашего священника и не упрекнул, ибо она здесь действительно "не очевидна")
А как должно относиться к тем, кто занимается распространением сплетен - см. Св. Писание... которое, видимо, вам (и Вам в частности) не указ.
Коли Вас ничего в данной ситуации не смущает, то, действительно, в моих соболезнованиях Вы не нуждаетесь. Простите, действительно не по адресу. О чем искренне сожалею.
Re: "не самые вменяемые" - это ещё мягко сказано
Date: 2003-03-31 10:57 pm (UTC)Нет, не согласен. Но я несу моральную ответственность только за то, что я сам сказал. Что Вас здесь смущает?
--Ибо позвольте Вам заметить, что именно порочащая, но не доказуемая ("неочевидная") информация именуется сплетнями. В этом смысле сплетнеческий характер цитированных высказываний именно что ОЧЕВИДЕН.
Обвинение в педофилии вынесено гражданским судом. Вы, конечно, можете утверждать, что суд был необъективным. Но это будет уже просто Ваша точка зрения, которую можно и нужно поверять другими личными точками зрения. Я же опираюсь в первую очередь на свои личные контакты. Но на них публично я не ссылаюсь. А факт обвинения гражданским судом в педофилии является общеизвестным и сплетней быть не может.
Д. Капустин
Re:
Date: 2003-04-01 09:25 pm (UTC)(мне-то казалось, что я не пророчествую, а излагаю обычные политические правила поведения, которым матфеевцы более-менее следовали всегда).
кстати - вопрос знатокам
Date: 2003-03-31 12:51 pm (UTC)***...in order to destroy ... and the whole Russia as an orthodox country***
получается, что они, как и варнавиты вкупе с алфеевцами, починают нашу страну "as an orthodox country"... Тогда принятие ими на вооружение теровских аргументов вполне может быть знаком грядущего принятия ими русоверствующего Мосса...
Аргументы и факты
Date: 2003-03-31 01:30 pm (UTC)Вот Вы опровергните эти факты, а потом изложите Ваше доказательство о филетизме и "русоверии" нашедшего в себе мужество порвать с РПАЦ Мосса - тогда Вы будете более убедительны.
единственно, что здесь очевидного -
Date: 2003-03-31 04:38 pm (UTC)Отвечу "в воздух".
В чем состоит факт "сергианства" - я так и не понял.
1. Чем нынешняя политическая власть в России отличается от любой иной современной политической власти - например, греческой - совершенно не ясно. Матфеевцы вполне себе "сотрудничают" с греческой властью (в юридическом плане), хотя у последней и есть, так же как и у нынешней российской, свои религиозные предпочтения... Если оная власть возьмется открыто бороться против Церкви и веры во Христа - мы её точно так же анафематствуем, дело это житейское и простое, откуда тут браться истерике - совсем не ясно. Коммунизма эта власть пока не провозглашала, что же до веры "в права человека" - то за это скорее настанет черед изрекать анафему на упомянутых правозащитников - если настанет... :-)
2. Под анафему Собора подподают либо совершавшие указанные в анафеме беззакония, либо содействовавшие этим беззакониям и соответствующим властям (т.е. КОНКРЕТНЫМ лицам, давно уже помершим - анафематствовать можно либо лиц, либо учение - Собор анафематствовал и "отделял от Церкви" именно лиц, ибо с учением и так всё было ясно), либо имевшие с представителями этих властей какое-либо ЦЕРКОВНОЕ общение. Т.е. - отрицавшие тем самым факт отпадения оных беззаконников от Церкви. (Сергиане подпали под анафему двумя способами - поминовением оных властей на проскомидии, как церковных, и содействием им в их беззакониях и противоцерковной деятельности).
Все остальные способы прочтения этой "анафемы на коммунизм" привели бы к автоматическому отделению от Церкви вообще всех - и самого Собора, имевшего таки практические дела с тогдашними властями (не говоря уже о последующих "актах общения", вплоть до "легального" положения иосифлян), и РПЦЗ, "общавшейся" с властями США даже в момент их союза с СССР, и т. д. и т.п.
3. Более того - именно то прочтение анафемы, которое предлагает автор этой анонимной ремарки, заставляет предположить у него самого веру именно сергианскую... А именно - сергианскую веру в "гражданскую Родину", ради чего Сергий и попирал каноны. Автор демонстрирует такое же двоеверие (т.е. в конечном итоге тот же филетизм) - только в отличие от "реального политика" Страгородского здесь нам предлагается веровать в некую идеальную Родину - но точно так же очевидна жертва, во имя этой веры в политического кумира, и канонами, и церковной, и простой нравственной правдой... Более того: в догматику данной политической веры входит ещё и понятие "политической цепи общения" - по аналогии с общением церковным (а в таком случае нельзя вступать в "гражданское общение" вообще ни с одной властью, как минимум, в Европе, - ибо почти все эти власти действуют на исторических местах былой православной государственности). :-))
4.Чего такого антицерковного ("невероятного и постыдного") или "неосергианского" в "риторике многих членов РПАЦ" - это пусть с канонами или с Писанием и Отцами в руках демонстрирует автор. Пока же это очередная сплетня. Какое для Церкви могут иметь значение мнения неких "правозащитников" - не ясно. Если кого-то не устраивает аналитика светской конторы под названием "ФЭП" (меня, в частности, не очень устраивает) - то это дело его светских же политических предпочтений. Как только такой "кто-то" переносит свои политические идеи в церковную область - он сразу показывает себя человеком верующим не в Бога, а верующим в оные свои предпочтения и идеи...
По поводу "мужества" отдельных человеков - дело темное. Для меня это скорее результат его отсутствия - результат любви к себе, родимому, и нежелания (отсутствия для этого воли и мужества) исправлять свои исповедные ошибки. Но - Бог судья, может, всё и не так печально...
- прошу прощения у хозяина. но Антон так сильно загрязнил атмосферу своими невежественными глупостями, что иной раз надо и почистить... Спаси его Господь.
no subject
Date: 2003-04-02 12:10 pm (UTC)Партию Демократических Реформ товарищ Ленин именовал просто и честно - педераки.