помимо фан-клуба
Mar. 29th, 2003 12:19 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrнас читают и другие экспонаты:
(дальше пойдет всякая церковно-политическая чушь с Paradosis list -- межюрисдикционной англоязычной православной конференции)
> Dear List.
>
> While surfing the Internet, I visited our "colleague" Lurie
> (hieromonk
> Gregory - ROAC) on his page in LiveJournal. Through a link
> he offers I
> found myself on the page Kreml.org, which Mr. Lurie recommended
> as a very
> interesting one. Indeed, there happened to be a discussion on
> that page
> (where one cannot find himself just like that) about the
> post-war world
> (i.e the situation in the world after the Iraq war). And
> concretely in the
> statement by Mr. Gleb Pavlovsky I had an opportunity to read the
> following:
> (http://www.kreml.org/state/18577713?user_session=7f30b9a78535f4ae
> df2f3431a38e33b4)
>
> "One should understand that Russia at any rate has no
> malevolent feelings
> towards the temporary isolation, in which the powers which
> initiated the
> war have found themselves, and Russia not once expressed to
> America its
> opinion on how mistaken is that step from the point of view of
> long-term
> interests of collaboration of Russia and America on the
> establishment of
> the new world order. We understand how complicated is a
> simultaneous
> interaction, simultaneous improvement of relations between
> America and
> Europe; we start to understand how complicated the European
> game actually
> is, the game for which we, frankly speaking, are little
> prepared, as well
> as for the American hysterics".
>
> Comrade Pavlovsky says: "Russia at any rate has no
> malevolent feelings
> towards the temporary isolation, in which the powers which
> initiated the
> war have found themselves." What he has in mind here is the
> international
> protest against the American agression on Iraq, which extremely
> diminished
> the prestige of America. So - comrade Pavlovsky says - we are
> not happy
> about that. Russia was saying to Americans that is how it would
> end. And it
> is very harmful from the point of view of the establishment
> of the New
> World Order, on which Russia and America are working hand in
> hand, he says.
>
> This is what a man belonging to the Russian intellectual
> governmental staff
> is saying. As something that is naturally implied, there has been
> mentioned
> the fact that Russia and America - jointly establish the NWO.
> And let us
> notice that Lurie, while recommending the mentioned statement of
> Pavlovsky
> as a very interesting one, knows that perfectly well, since he
> himself is
> directly connected to Pavlovsky, as well as the whole
> ROAC - an
> organization which falsifies the True Church in order to destroy
> the Truth
> and the souls of people and the whole Russia as an orthodox
> country. This
> organization works for the NOW on the field of the "True
> Orthodoxy". ROAC
> is an excellent concept of the Russian special services and
> the Russian
> antichristian government. And all those people - Lurie,
> Valentine, Gregory
> of Denver and the rest - are enemies of Orthodoxy, sly and smart.
>
> So beware, dear members of the Paradosis list. Don't get caught
> into traps
> of the gentlemen from ROAC.
>
> Sincerely,
> priest Andrej Sidnev
автор живет в России и является священником Матфеевского синода. Синод этот вполне православный, но в России к нему присоединились не самые вменяемые люди. разумеется, они не будут иметь никакого веса -- кроме веса разменной монеты -- в церковной Realpolitik своего же синода.
(дальше пойдет всякая церковно-политическая чушь с Paradosis list -- межюрисдикционной англоязычной православной конференции)
> Dear List.
>
> While surfing the Internet, I visited our "colleague" Lurie
> (hieromonk
> Gregory - ROAC) on his page in LiveJournal. Through a link
> he offers I
> found myself on the page Kreml.org, which Mr. Lurie recommended
> as a very
> interesting one. Indeed, there happened to be a discussion on
> that page
> (where one cannot find himself just like that) about the
> post-war world
> (i.e the situation in the world after the Iraq war). And
> concretely in the
> statement by Mr. Gleb Pavlovsky I had an opportunity to read the
> following:
> (http://www.kreml.org/state/18577713?user_session=7f30b9a78535f4ae
> df2f3431a38e33b4)
>
> "One should understand that Russia at any rate has no
> malevolent feelings
> towards the temporary isolation, in which the powers which
> initiated the
> war have found themselves, and Russia not once expressed to
> America its
> opinion on how mistaken is that step from the point of view of
> long-term
> interests of collaboration of Russia and America on the
> establishment of
> the new world order. We understand how complicated is a
> simultaneous
> interaction, simultaneous improvement of relations between
> America and
> Europe; we start to understand how complicated the European
> game actually
> is, the game for which we, frankly speaking, are little
> prepared, as well
> as for the American hysterics".
>
> Comrade Pavlovsky says: "Russia at any rate has no
> malevolent feelings
> towards the temporary isolation, in which the powers which
> initiated the
> war have found themselves." What he has in mind here is the
> international
> protest against the American agression on Iraq, which extremely
> diminished
> the prestige of America. So - comrade Pavlovsky says - we are
> not happy
> about that. Russia was saying to Americans that is how it would
> end. And it
> is very harmful from the point of view of the establishment
> of the New
> World Order, on which Russia and America are working hand in
> hand, he says.
>
> This is what a man belonging to the Russian intellectual
> governmental staff
> is saying. As something that is naturally implied, there has been
> mentioned
> the fact that Russia and America - jointly establish the NWO.
> And let us
> notice that Lurie, while recommending the mentioned statement of
> Pavlovsky
> as a very interesting one, knows that perfectly well, since he
> himself is
> directly connected to Pavlovsky, as well as the whole
> ROAC - an
> organization which falsifies the True Church in order to destroy
> the Truth
> and the souls of people and the whole Russia as an orthodox
> country. This
> organization works for the NOW on the field of the "True
> Orthodoxy". ROAC
> is an excellent concept of the Russian special services and
> the Russian
> antichristian government. And all those people - Lurie,
> Valentine, Gregory
> of Denver and the rest - are enemies of Orthodoxy, sly and smart.
>
> So beware, dear members of the Paradosis list. Don't get caught
> into traps
> of the gentlemen from ROAC.
>
> Sincerely,
> priest Andrej Sidnev
автор живет в России и является священником Матфеевского синода. Синод этот вполне православный, но в России к нему присоединились не самые вменяемые люди. разумеется, они не будут иметь никакого веса -- кроме веса разменной монеты -- в церковной Realpolitik своего же синода.
Аргументы и факты
Date: 2003-03-31 01:30 pm (UTC)Вот Вы опровергните эти факты, а потом изложите Ваше доказательство о филетизме и "русоверии" нашедшего в себе мужество порвать с РПАЦ Мосса - тогда Вы будете более убедительны.
единственно, что здесь очевидного -
Date: 2003-03-31 04:38 pm (UTC)Отвечу "в воздух".
В чем состоит факт "сергианства" - я так и не понял.
1. Чем нынешняя политическая власть в России отличается от любой иной современной политической власти - например, греческой - совершенно не ясно. Матфеевцы вполне себе "сотрудничают" с греческой властью (в юридическом плане), хотя у последней и есть, так же как и у нынешней российской, свои религиозные предпочтения... Если оная власть возьмется открыто бороться против Церкви и веры во Христа - мы её точно так же анафематствуем, дело это житейское и простое, откуда тут браться истерике - совсем не ясно. Коммунизма эта власть пока не провозглашала, что же до веры "в права человека" - то за это скорее настанет черед изрекать анафему на упомянутых правозащитников - если настанет... :-)
2. Под анафему Собора подподают либо совершавшие указанные в анафеме беззакония, либо содействовавшие этим беззакониям и соответствующим властям (т.е. КОНКРЕТНЫМ лицам, давно уже помершим - анафематствовать можно либо лиц, либо учение - Собор анафематствовал и "отделял от Церкви" именно лиц, ибо с учением и так всё было ясно), либо имевшие с представителями этих властей какое-либо ЦЕРКОВНОЕ общение. Т.е. - отрицавшие тем самым факт отпадения оных беззаконников от Церкви. (Сергиане подпали под анафему двумя способами - поминовением оных властей на проскомидии, как церковных, и содействием им в их беззакониях и противоцерковной деятельности).
Все остальные способы прочтения этой "анафемы на коммунизм" привели бы к автоматическому отделению от Церкви вообще всех - и самого Собора, имевшего таки практические дела с тогдашними властями (не говоря уже о последующих "актах общения", вплоть до "легального" положения иосифлян), и РПЦЗ, "общавшейся" с властями США даже в момент их союза с СССР, и т. д. и т.п.
3. Более того - именно то прочтение анафемы, которое предлагает автор этой анонимной ремарки, заставляет предположить у него самого веру именно сергианскую... А именно - сергианскую веру в "гражданскую Родину", ради чего Сергий и попирал каноны. Автор демонстрирует такое же двоеверие (т.е. в конечном итоге тот же филетизм) - только в отличие от "реального политика" Страгородского здесь нам предлагается веровать в некую идеальную Родину - но точно так же очевидна жертва, во имя этой веры в политического кумира, и канонами, и церковной, и простой нравственной правдой... Более того: в догматику данной политической веры входит ещё и понятие "политической цепи общения" - по аналогии с общением церковным (а в таком случае нельзя вступать в "гражданское общение" вообще ни с одной властью, как минимум, в Европе, - ибо почти все эти власти действуют на исторических местах былой православной государственности). :-))
4.Чего такого антицерковного ("невероятного и постыдного") или "неосергианского" в "риторике многих членов РПАЦ" - это пусть с канонами или с Писанием и Отцами в руках демонстрирует автор. Пока же это очередная сплетня. Какое для Церкви могут иметь значение мнения неких "правозащитников" - не ясно. Если кого-то не устраивает аналитика светской конторы под названием "ФЭП" (меня, в частности, не очень устраивает) - то это дело его светских же политических предпочтений. Как только такой "кто-то" переносит свои политические идеи в церковную область - он сразу показывает себя человеком верующим не в Бога, а верующим в оные свои предпочтения и идеи...
По поводу "мужества" отдельных человеков - дело темное. Для меня это скорее результат его отсутствия - результат любви к себе, родимому, и нежелания (отсутствия для этого воли и мужества) исправлять свои исповедные ошибки. Но - Бог судья, может, всё и не так печально...
- прошу прощения у хозяина. но Антон так сильно загрязнил атмосферу своими невежественными глупостями, что иной раз надо и почистить... Спаси его Господь.