hgr: (Default)
[personal profile] hgr
UPD 20.01.2017: церковь совершенно точно идентифицируется как кафедральный собор в западно-сирийской традиции.
вима -- над мощами святого, как изначально (4 в.) в мартирии Вавилы рядом с Антиохией и мощами Сергия в Ресафе.
в зап-сир традиции вимы не бывает в неепископских храмах.
также ее не бывает в храмах монастырских, поэтому гипотеза болгарских археологов о монастыре неверна: помещения рядом с храмом относятся к епархиальному центру.
также ваптистирий -- это принадлежность собора, а не монастырского храма.
также надо скорректировать предположительную реконструкцию вимы: видимо, она была U-образной, открытой в сторону алтаря.

почему вима не должна интерпретироваться как несторианская: 1. относительно небольшие размеры (узкая) -- недостаточно, для пребывания на ней всего клира в течение всей литургии слова; 2. наличие, при виме, синтрона в алтаре (правда, там не видно особо выделенного места епископа), что предполагает пребывание священников в алтаре не только во время анафоры, но и тогда, когда можно сидеть.

Djanavara_Preotkrii_Bulgari.pdf этот файл рассыпан по интернету, буклет 2011 года.
http://www.pravoslavieto.com/hramove/varna/djanavara.htm (материал продублирован в предыдущей)
http://www.youtube.com/watch?v=47qRTjD7GXY

http://portal-bg1.ning.com/photo/photo/listForContributor?screenName=1p0er2zaj1x9h&xg_source=activity

PS http://www.bulgariatoday.ru/news/society/novye_arkheologicheskie_sokrovishcha_naydeny_okolo_varny/

соглашаясь с археологами в том, что это некая сирийская монофизитская церковь (вероятно, принадлежавшая одной из групп, почитавших императрицу Феодору, т.е. севирианских), разрушенная при аварском нашествии 575 г., и даже соглашаясь с тем, что там, вероятно, был монастырь, я считаю, что храм был кафедральным, т.к. там ваптистерий, вима в середине (они ее называют почему-то иначе, а вимой называют центральное место синтрона) -- по сирийскому обычаю... для резиденции сирийского епископа 6 века как раз такое загородное, рядом с кафедральным городом, положение типично, т.к., по закону, им запрещалось жить в своем городе (ср. ситуацию с патр. Антиохийским, который жил в м-ре в деревне Бет Гармайе). таким образом, можно сделать вывод о наличии в Варне 6 века монофизитской (севирианской) епархии. даже если она была разрушена, люди остались и при аварах...

Date: 2015-07-06 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Здравствуйте!

Date: 2015-07-06 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
приветствую Вас, Ирино! но я здесь только депозитарно. так-то я в фб.

Date: 2015-07-06 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Жаль ( Я думала, Вы сюда вернулись.
А я ушла из фб.

Date: 2015-07-06 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я отсюда и не уходил полностью, но для текущей жизни формат здесь уже не тот. тут для складирования хорошо.

Date: 2015-07-06 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] aviculus.livejournal.com
А откуда дата 575 год?

Date: 2015-07-06 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
из учебников каких-то. но где-то ок. 580 ведь пронеслась эта чума, нет?

Date: 2015-07-06 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] aviculus.livejournal.com
Нууу, как я понимаю, это из Иоанна Эфесского (через Мих.Сирийского)? А там нет даты, т.к.фрагментированный текст. Даты по Менандру (ещё более фрагм.) и Феофилакту, у которого вообще полная путаница с годами, которую пытались распутать все, в т.ч.и аз грешный (про затмение). Но всё равно путаница. Теперь ещё монетные клады есть сериями (горизонтами).

Date: 2015-07-06 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] aviculus.livejournal.com
Надо посмотреть Поля, как он датирует. Но шатко это всё.

Date: 2015-07-06 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Иоанна (Михаила) я еще читал ради других дел, но в Феофилакте я эти истории вообще пропускаю -- я же не историк!

тут нашему брату-то год неважен. достаточно знать, что в конце 6 века, и -- что погибоша аки обре!

Date: 2015-07-06 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] aviculus.livejournal.com
Я в своей кандидатской пытался это всё причесать там на предмет хронологии. Там несколько раз каган утюжил Балканы. Но за прошедшие 30 лет многое уже изменилось. Теперь, благодаря кладам монет это уже хорошо даитровано. Если надо -- могу попробовать сделать апдейт краткий на эту тему...

Date: 2015-07-06 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
вообще говоря, хорошо бы. спасибо.

Date: 2015-07-06 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] aviculus.livejournal.com
Попробую, если времни хватит. Только что написал статью про типологию кладов фоллисов этого времени, так что м.б.сделаю и это...

Date: 2015-07-06 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
если в жанре статьи для Скр, то увяжи, пожалуйста, с церковными постройками (напр.).

Date: 2015-07-06 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] aviculus.livejournal.com
Нет, на статью никак не потяну пока из-зе нехватки времени. Но,конечно, хотелось бы написать статью...

Date: 2015-07-06 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Скр теперь на 2016 (том на 2015 уже собран). времени запас есть.

Date: 2015-07-07 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] aviculus.livejournal.com
Спасибо! Напомни, осенью, пож-та!

Date: 2015-07-07 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ок)

Date: 2017-01-20 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не напомнил осенью, но напоминаю весной :-)

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 09:40 am
Powered by Dreamwidth Studios