hgr: (Default)
hgr ([personal profile] hgr) wrote2015-07-06 03:44 pm
Entry tags:

славяно-сирийская инвентаризация 9: материалы по сирийской церкви в Варне

UPD 20.01.2017: церковь совершенно точно идентифицируется как кафедральный собор в западно-сирийской традиции.
вима -- над мощами святого, как изначально (4 в.) в мартирии Вавилы рядом с Антиохией и мощами Сергия в Ресафе.
в зап-сир традиции вимы не бывает в неепископских храмах.
также ее не бывает в храмах монастырских, поэтому гипотеза болгарских археологов о монастыре неверна: помещения рядом с храмом относятся к епархиальному центру.
также ваптистирий -- это принадлежность собора, а не монастырского храма.
также надо скорректировать предположительную реконструкцию вимы: видимо, она была U-образной, открытой в сторону алтаря.

почему вима не должна интерпретироваться как несторианская: 1. относительно небольшие размеры (узкая) -- недостаточно, для пребывания на ней всего клира в течение всей литургии слова; 2. наличие, при виме, синтрона в алтаре (правда, там не видно особо выделенного места епископа), что предполагает пребывание священников в алтаре не только во время анафоры, но и тогда, когда можно сидеть.

Djanavara_Preotkrii_Bulgari.pdf этот файл рассыпан по интернету, буклет 2011 года.
http://www.pravoslavieto.com/hramove/varna/djanavara.htm (материал продублирован в предыдущей)
http://www.youtube.com/watch?v=47qRTjD7GXY

http://portal-bg1.ning.com/photo/photo/listForContributor?screenName=1p0er2zaj1x9h&xg_source=activity

PS http://www.bulgariatoday.ru/news/society/novye_arkheologicheskie_sokrovishcha_naydeny_okolo_varny/

соглашаясь с археологами в том, что это некая сирийская монофизитская церковь (вероятно, принадлежавшая одной из групп, почитавших императрицу Феодору, т.е. севирианских), разрушенная при аварском нашествии 575 г., и даже соглашаясь с тем, что там, вероятно, был монастырь, я считаю, что храм был кафедральным, т.к. там ваптистерий, вима в середине (они ее называют почему-то иначе, а вимой называют центральное место синтрона) -- по сирийскому обычаю... для резиденции сирийского епископа 6 века как раз такое загородное, рядом с кафедральным городом, положение типично, т.к., по закону, им запрещалось жить в своем городе (ср. ситуацию с патр. Антиохийским, который жил в м-ре в деревне Бет Гармайе). таким образом, можно сделать вывод о наличии в Варне 6 века монофизитской (севирианской) епархии. даже если она была разрушена, люди остались и при аварах...

[identity profile] irimiko.livejournal.com 2015-07-06 06:27 pm (UTC)(link)
Здравствуйте!

[identity profile] hgr.livejournal.com 2015-07-06 07:43 pm (UTC)(link)
приветствую Вас, Ирино! но я здесь только депозитарно. так-то я в фб.

[identity profile] irimiko.livejournal.com 2015-07-06 07:50 pm (UTC)(link)
Жаль ( Я думала, Вы сюда вернулись.
А я ушла из фб.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2015-07-06 08:11 pm (UTC)(link)
я отсюда и не уходил полностью, но для текущей жизни формат здесь уже не тот. тут для складирования хорошо.

[identity profile] aviculus.livejournal.com 2015-07-06 08:45 pm (UTC)(link)
А откуда дата 575 год?

[identity profile] hgr.livejournal.com 2015-07-06 08:58 pm (UTC)(link)
из учебников каких-то. но где-то ок. 580 ведь пронеслась эта чума, нет?

[identity profile] aviculus.livejournal.com 2015-07-06 09:08 pm (UTC)(link)
Нууу, как я понимаю, это из Иоанна Эфесского (через Мих.Сирийского)? А там нет даты, т.к.фрагментированный текст. Даты по Менандру (ещё более фрагм.) и Феофилакту, у которого вообще полная путаница с годами, которую пытались распутать все, в т.ч.и аз грешный (про затмение). Но всё равно путаница. Теперь ещё монетные клады есть сериями (горизонтами).

[identity profile] aviculus.livejournal.com 2015-07-06 09:09 pm (UTC)(link)
Надо посмотреть Поля, как он датирует. Но шатко это всё.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2015-07-06 09:18 pm (UTC)(link)
Иоанна (Михаила) я еще читал ради других дел, но в Феофилакте я эти истории вообще пропускаю -- я же не историк!

тут нашему брату-то год неважен. достаточно знать, что в конце 6 века, и -- что погибоша аки обре!

[identity profile] aviculus.livejournal.com 2015-07-06 09:17 pm (UTC)(link)
Я в своей кандидатской пытался это всё причесать там на предмет хронологии. Там несколько раз каган утюжил Балканы. Но за прошедшие 30 лет многое уже изменилось. Теперь, благодаря кладам монет это уже хорошо даитровано. Если надо -- могу попробовать сделать апдейт краткий на эту тему...

[identity profile] hgr.livejournal.com 2015-07-06 09:18 pm (UTC)(link)
вообще говоря, хорошо бы. спасибо.

[identity profile] aviculus.livejournal.com 2015-07-06 09:33 pm (UTC)(link)
Попробую, если времни хватит. Только что написал статью про типологию кладов фоллисов этого времени, так что м.б.сделаю и это...

[identity profile] hgr.livejournal.com 2015-07-06 09:38 pm (UTC)(link)
если в жанре статьи для Скр, то увяжи, пожалуйста, с церковными постройками (напр.).

[identity profile] aviculus.livejournal.com 2015-07-06 09:44 pm (UTC)(link)
Нет, на статью никак не потяну пока из-зе нехватки времени. Но,конечно, хотелось бы написать статью...

[identity profile] hgr.livejournal.com 2015-07-06 09:48 pm (UTC)(link)
Скр теперь на 2016 (том на 2015 уже собран). времени запас есть.

[identity profile] aviculus.livejournal.com 2015-07-07 07:43 am (UTC)(link)
Спасибо! Напомни, осенью, пож-та!

[identity profile] hgr.livejournal.com 2015-07-07 08:02 am (UTC)(link)
ок)

[identity profile] hgr.livejournal.com 2017-01-20 10:35 am (UTC)(link)
не напомнил осенью, но напоминаю весной :-)