hgr: (Default)
[personal profile] hgr
сколько я знаю действующих сегодня сценариев развития для РПЦ МП:

1. "гундяевский" -- паразитирование на государстве при дешевых понтах. уже не покатило.

2. нынешней госвласти: управлять всем самим через госчиновников на местах, за верхушкой МП оставить только декоративную роль. -- провалится из-за незнания поповской природы (не позднее следующей зимы).

3. "афонитский": управлять религией масс через ТВ и "афонские святыни", минуя Гундяева и Ко. ("афониты" -- авторы этой идеи, принятой также в плане 2); на среднем и нижнем уровнях предоставить МП самой себе. -- относительно среднего и нижнего уровня повторяется ошибка старого (начала нулевых) государственного сценария по управлению МП (будто на этом уровне в МП и так достаточно управляемости, так что достаточно контролировать жестко только топ-менеджеров); относит. верхнего уровня -- бесконтрольно управлять религиозным порывом масс им никто не даст, пока не сменится, причем, в их пользу, политический режим. а это вряд ли.

4. "кураевский": смена топ-менеджмента вмешательством государственной власти; остальное -- в тумане. -- совершенно не вижу способов сделать госвласть заинтересованной именно в смене топ-менеджмента, если она уже в принципе устала от необходимости считаться с таким топ-менеджментом. но, конечно, нереальность стратегической цели не отменяет эффективности тактики: просто эта тактика -- по-моему, очень эффективная -- ведет к другим результатам, нежели предполагаемая мною стратегическая цель "кураевского" проекта. (и не только потому, что государство не будет такому проекту помогать, т.к. найдет для себя "более лучшие" варианты; а, еще раньше, потому, что план должен будет разонравиться самому о.Андрею еще в процессе успешного достижения его промежуточных целей).

5. "лурьёвско-белковский": в материальном измерении -- это один и тот же план, но в интерпретациях это два разных плана. -- если коротко, то он состоит в том, чтобы отменить государственную регистрацию ЦРО (централизованных религиозных объединений) для всех конфессий вообще, считая оную регистрацию нарушением принципа невмешательства государства во внутренние дела религиозных конфессий (поэтому ее не было в советском законодательстве, начиная с декрета 1918 года, но такое понимание отделения религиозных конфессий от государства было вполне классическим, а не большевицким).

обсуждать различия между "лурьёвским" и "белковским" планами я тут не буду, т.к. юридически они тождественны.

Date: 2014-01-19 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] andber.livejournal.com
Я за "лурьевский":-)

Date: 2014-01-19 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо, отче, за поддержку! ))

Date: 2014-01-20 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] andrei-platonov.livejournal.com
Кураевский, который, скорее, шевкуновский, вполне прокатит, как бы Вам это ни было огорчительно.
Передавать ресурсы и институты от не совсем своих более молодым и энергичным совсем своим - стандартная путинская политика.
И тут, кстати, 3 и 4 вполне сочетаются, а 2 вложено в 4.
Edited Date: 2014-01-20 07:38 am (UTC)

Date: 2014-01-20 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
шевкунов используется в "афонитском" проекте, а Кураева туда не пустят на пушечный выстрел (после "зажигалки").

Date: 2014-01-20 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] andrei-platonov.livejournal.com
Я Вам про Фому, а Вы про Ерему.
Общее мнение, что кураевская кампания продвигает шевкуновскую партию, вполне достоверно. Ваше мнение, что это не нужно власти - недостоверно (аргументы я привел).
Искушение чудом - это вспомогательная кампания, для плебса, она цепляется куда угодно, а Кураев - крупный калибр, используют его на главном направлении.

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2014-01-20 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrei-platonov.livejournal.com - Date: 2014-01-20 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2014-01-20 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrei-platonov.livejournal.com - Date: 2014-01-20 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2014-01-20 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrei-platonov.livejournal.com - Date: 2014-01-20 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2014-01-20 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrei-platonov.livejournal.com - Date: 2014-01-20 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2014-01-20 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrei-platonov.livejournal.com - Date: 2014-01-20 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2014-01-20 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrei-platonov.livejournal.com - Date: 2014-01-20 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2014-01-20 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrei-platonov.livejournal.com - Date: 2014-01-20 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrei-platonov.livejournal.com - Date: 2014-01-20 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrei-platonov.livejournal.com - Date: 2014-01-20 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2014-01-20 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrei-platonov.livejournal.com - Date: 2014-01-20 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-shvetsov.livejournal.com - Date: 2014-01-20 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrei-platonov.livejournal.com - Date: 2014-01-20 02:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-20 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
лучшее, что можно сделать в России для православия - это законодательно запретить его, например, как тоталитарную секту или еще под каким формальным соусом - впрочем, мне до этого особого дела нет.

Date: 2014-01-20 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
согласен.

Date: 2014-01-20 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] tesmin-kozelsk.livejournal.com
А где же тогда брать кровь христианских младенцев, если они все попрячутся?

Date: 2014-01-20 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
где всегда. в интернете.

Date: 2014-01-20 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] khebeb.livejournal.com
В Китае, известно где...

Date: 2014-01-27 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] superdumm.livejournal.com
Тогда уж надо и русских запретить. Впрочем, у вас всё к этому и идёт.

Date: 2014-01-28 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
это уже было в 1920-е годы - но для решения другой задачи. И, кстати, надо признать политический нюх тогдашних упырей - означенную задачу-то они тем самым решили, причем, в отличие от прочих их затей, довольно малой кровью.

Date: 2014-01-24 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] mvo.livejournal.com
казалось бы, одно слово - пидорасы - просто и давно понятно. Ан, нет, у вас опять много текста и куча комментариев :)

Date: 2014-01-24 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
потому что непонятно, пидарасы -- это плохо или хорошо.

Date: 2014-01-25 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] sergei-shvetsov.livejournal.com
вот, заметил:
питерские пишут - пидАрасы, а московские - подОрасы.
тут ярко выраженная мужская/женская символика.
сразу видно, кто пассивный, кто активный.

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2014-01-25 06:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mvo.livejournal.com - Date: 2014-01-26 02:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] superdumm.livejournal.com - Date: 2014-01-27 09:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-26 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] mvo.livejournal.com
т.е. вам лично всегда должно быть понятно, плохо что-то или хорошо?:)

Date: 2014-01-25 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com
Ваш план с Белковским самый фантастичный
- как же тогда контролировать мусульман то ???

Ну ИПЦы то и пр. християнские согласия и впрямь безвредны для государства
- а тот же вакхабизм на Кавказе ?

Date: 2014-01-25 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] yoksel-moksel.livejournal.com
Не вижу ни малейшей возможности для пятого сценария, так как он означает отказ государства от контроля над религиозными объединениями (пусть даже этот контроль мнимый). Сначала должно государство как-то резко измениться.

Date: 2014-01-25 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
п. 5 был в СССР с 1918 по 1991 г. ; там был отказ от контроля?

Date: 2014-01-25 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com
В СССР был целый совет по делам религий, да ешё и отдел в ГБ
- и государство к контролю религиозников относилось очень серьезно.

Какой стати оно сейчас должно отказаться от такого контроля ???

Вы и ИПЦы конечно никого не волнуют = поскольку никакой погоды не делаете,
а вот мусульмане это совсем иная статья.
Edited Date: 2014-01-25 06:29 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] yoksel-moksel.livejournal.com - Date: 2014-01-25 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2014-01-25 07:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-27 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] superdumm.livejournal.com
Вот как до революции было, так и теперь будет. Массовость с истерией истинно-православных сочетается очень плохо, и если сочетается, то на очень короткий период, и требует огромных денежных вложений. Что же касается 5. - для этого нужно сначала разделить Россию на много-много маленьких бондустанов и при этом перебить русских в каждом из них. Хотя на что сдалось финнам и чеченцам православие - ну не понимаю!

Date: 2014-02-01 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] bessonov-folk.livejournal.com
Здравствуйте! Извините, что не в тему: Вы не подскажете, откуда взялось представление о том, что Содом и Гоморра "провалились" и на их месте образовалось Мертвое море. В русской традиции с XVI века эта идея точно фиксируется; древнейшее упоминание я нашел у Страбона. Но откуда эту идею узнали в Московской Руси? Может быть, есть упоминания у святых отцов об этом или в каких-нибудь византийских церковных сочинениях? Очень буду признателен за помощь.

Date: 2014-02-01 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
по-моему, в византийских есть, но я не помню.
это не так сложно выяснить.
нужно провести поиск на английском по словам Содом и Гоморра (оба слова сразу) в гугле.букс и дальше смотреть справочную литературу поновее и (по-моему. такие были) специальные монографии.

(no subject)

From: [identity profile] bessonov-folk.livejournal.com - Date: 2014-02-01 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bessonov-folk.livejournal.com - Date: 2014-02-03 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2014-02-03 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bessonov-folk.livejournal.com - Date: 2014-02-03 07:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-15 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] sergius-l.livejournal.com
Расцерковление

http://www.rascerkovlenie.ru/

Оказывается уже есть целый портал для избавления от "православной" зависимости

Date: 2014-03-15 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это наши друзья.
Page generated Jan. 1st, 2026 03:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios