для памяти

[hgr]

сколько я знаю действующих сегодня сценариев развития для РПЦ МП:

1. "гундяевский" -- паразитирование на государстве при дешевых понтах. уже не покатило.

2. нынешней госвласти: управлять всем самим через госчиновников на местах, за верхушкой МП оставить только декоративную роль. -- провалится из-за незнания поповской природы (не позднее следующей зимы).

3. "афонитский": управлять религией масс через ТВ и "афонские святыни", минуя Гундяева и Ко. ("афониты" -- авторы этой идеи, принятой также в плане 2); на среднем и нижнем уровнях предоставить МП самой себе. -- относительно среднего и нижнего уровня повторяется ошибка старого (начала нулевых) государственного сценария по управлению МП (будто на этом уровне в МП и так достаточно управляемости, так что достаточно контролировать жестко только топ-менеджеров); относит. верхнего уровня -- бесконтрольно управлять религиозным порывом масс им никто не даст, пока не сменится, причем, в их пользу, политический режим. а это вряд ли.

4. "кураевский": смена топ-менеджмента вмешательством государственной власти; остальное -- в тумане. -- совершенно не вижу способов сделать госвласть заинтересованной именно в смене топ-менеджмента, если она уже в принципе устала от необходимости считаться с таким топ-менеджментом. но, конечно, нереальность стратегической цели не отменяет эффективности тактики: просто эта тактика -- по-моему, очень эффективная -- ведет к другим результатам, нежели предполагаемая мною стратегическая цель "кураевского" проекта. (и не только потому, что государство не будет такому проекту помогать, т.к. найдет для себя "более лучшие" варианты; а, еще раньше, потому, что план должен будет разонравиться самому о.Андрею еще в процессе успешного достижения его промежуточных целей).

5. "лурьёвско-белковский": в материальном измерении -- это один и тот же план, но в интерпретациях это два разных плана. -- если коротко, то он состоит в том, чтобы отменить государственную регистрацию ЦРО (централизованных религиозных объединений) для всех конфессий вообще, считая оную регистрацию нарушением принципа невмешательства государства во внутренние дела религиозных конфессий (поэтому ее не было в советском законодательстве, начиная с декрета 1918 года, но такое понимание отделения религиозных конфессий от государства было вполне классическим, а не большевицким).

обсуждать различия между "лурьёвским" и "белковским" планами я тут не буду, т.к. юридически они тождественны.

Comments

[andber.livejournal.com]

Я за "лурьевский":-)

[hgr.livejournal.com]

спасибо, отче, за поддержку! ))

[andrei-platonov.livejournal.com]

Кураевский, который, скорее, шевкуновский, вполне прокатит, как бы Вам это ни было огорчительно.
Передавать ресурсы и институты от не совсем своих более молодым и энергичным совсем своим - стандартная путинская политика.
И тут, кстати, 3 и 4 вполне сочетаются, а 2 вложено в 4.

[hgr.livejournal.com]

шевкунов используется в "афонитском" проекте, а Кураева туда не пустят на пушечный выстрел (после "зажигалки").

[andrei-platonov.livejournal.com]

Я Вам про Фому, а Вы про Ерему.
Общее мнение, что кураевская кампания продвигает шевкуновскую партию, вполне достоверно. Ваше мнение, что это не нужно власти - недостоверно (аргументы я привел).
Искушение чудом - это вспомогательная кампания, для плебса, она цепляется куда угодно, а Кураев - крупный калибр, используют его на главном направлении.

[hgr.livejournal.com]

я Вам тоже про Фому: что Фома параноит.

кураевская кампания на данном этапе (начавшемся через 2 недели после ее начала) получила поддержку власти (и это не мои догадки, а ставший мне известным факт), но не безусловную, а тактическую.

[andrei-platonov.livejournal.com]

Эту фразу я не понял. У кого "паранойя", о чем? У тех, кто подозревает Шевкунова? Мне-то безразлично Шевкунов или Алферов, никакой паранойи. Но очевидно же, что Шевкунов более сильный, прокачанный и заинтересованный персонаж, чем Кураев.

Да, Вы про это писали.

[hgr.livejournal.com]

параноит -- в том, что Кураев действует с кем-то в сговоре, в рамках чьих-то чужих проектов.

а заодно и в том, что у властей наших бывают такие сложные проекты по таким пустякам, как МП.

Шевкунов отнюдь не более сильный, чем Кураев. у него есть аппаратные связи, а у Кураева их нет. но в наше время сила не в аппаратных связях. Шевкунов жестко ограничен рамками дворцовых интриг, а влиять на положение этих рамок он не может. незавидная судьба.

[andrei-platonov.livejournal.com]

параноит -- в том, что Кураев действует с кем-то в сговоре, в рамках чьих-то чужих проектов.//

Нет, я, конечно, понимаю, что у людей бывает агрессия, злобесность, юдофобство внутренние, собственные, но они их проявляют, соблюдая некоторую осторожность, не во вред себе. Выступление против сильных мира сего, участие в серьезных пиар-кампаниях, как правило, спонсируется. Кураев в этом очень опытный человек. Это никакая не паранойя, а чистый прагматизм.

// такие сложные проекты по таким пустякам, как МП.//

По-моему, ничего сложного тут нет. Балаган, а не МХАТ. И власти, очевидно, значение "скрепам" предают.

//Шевкунов отнюдь не более сильный, чем Кураев. у него есть аппаратные связи, а у Кураева их нет. но в наше время сила не в аппаратных связях. Шевкунов жестко ограничен рамками дворцовых интриг, а влиять на положение этих рамок он не может. незавидная судьба.//

Да как же не в связях-то, не в аппарате? Все должности и ресурсы давно отдают способным кадровым силовикам. Шевкунов - способный. "Птенец гнезда Питерского", можно сказать. И ведь все понимаю, что он не один.

[hgr.livejournal.com]

вот, отче, Вы тут классически формулируете типичные предрассудки. особенно два:

1) " участие в серьезных пиар-кампаниях, как правило, спонсируется." -- забываете, что бывают исключение, и они-то как раз только и интересны по-настоящему. (и если такое исключение -- ты сам, то у тебя появляется масса возможностей "всех сделать", играя на таких предрассудках).

2) "Да как же не в связях-то, не в аппарате?" (это вопрос про "в чем сила, брат"). -- да вот так. запустишь катастрофический проект какой-нибудь -- и весь аппарат погибнет в землетрясении, вместе с его связями. Кураев сейчас воспользовался начавшимся без него процессом, чтобы затянуть туда еще кусочек МП.

[lev-usyskin.livejournal.com]

лучшее, что можно сделать в России для православия - это законодательно запретить его, например, как тоталитарную секту или еще под каким формальным соусом - впрочем, мне до этого особого дела нет.

[andrei-platonov.livejournal.com]

Ну где ж тут предрассудки. Вы согласились с утверждениями, лишь напомнили о возможности исключений из правил, катастроф.

Кураев участвовал во многих кампаниях. Кого он "сделал"? Всюду и всегда его личный вклад - это ничего не решающий беспредел и перехлест. Позорно поносил генерала Громова и Мих. Меня - их все-равно выбрали. Позорно поносил Капалина и превозносил Кирилла, которого и без Кураева выбрали бы.

Я-то смотрю со стороны, а Вы - в деле. Собственно, поэтому с Вами дискутировать и не совсем разумно. Ваш анализ - не экспертная оценка, а политическое оружие. Вы и сами знаете, что утрируете, но этим кое-что приобретаете. Да и сами об этом трезво говорите, что это небольшое приобретение для вас и ценно. Ну и хорошо :)

[hgr.livejournal.com]

согласен.

[hgr.livejournal.com]

когда я что-то публикую, то, Вы правы, это политическое оружие. но ведь такое оружие по технологии изготовления требует анализа, так что и анализ есть.

тут с Вами в частной беседе я оставался в пределах анализа.

для Кураева релевантные результаты -- это то, что дает (или не дает) ему те или иные ощущения. в целом -- соглашусь с Вами -- у него сейчас плохой баланс, и нынешняя кампания -- это отчаянная попытка отыграться в проигранной игре всей сознательной жизни (25 лет).

мой прогноз -- отыграться не получится, но получится (я надеюсь; это не неизбежно, увы) начать новую игру, для которой проигрыш обратится в выигрыш.

[andrei-platonov.livejournal.com]

Спасибо. Диагноз "паранойя и предрассудки" снят? ;)

[hgr.livejournal.com]

снят (если, как я понял, Вы больше не относите к Кураеву то, к чему относятся паранойя и предрассудки :-) ), т.е. не считаете его в сговоре с властями и на зарплате.

[andrei-platonov.livejournal.com]

про ощущения понятно.

Большое впечатление, с каким удовольствием Кураев, Кирилл (еще kalakazo) пинали неостывший труп Редигера.

[hgr.livejournal.com]

слишком много эмоций из-за слишком близкого общения с Ридигером (у Кураева). на более дальних дистанциях такого бы не было (у него).

[andrei-platonov.livejournal.com]

Вы, конечно, лучше его знаете, но чтобы я для него сделал исключение из общего правила, нужны объективные факты.
Вы не правы, объявляя прагматичные рассуждения паранойей и предрассудками. Они могут быть ошибочны, конечно, исключения бывают.

[andrei-platonov.livejournal.com]

Понятно.

[hgr.livejournal.com]

тогда мы не достигли согласия.

Вы имеете право не доверять моему отношению к нему лично (я вообще в людях разбираюсь крайне плохо -- что не мешает мне, а помогает иметь отношение!), но Вы, по-моему, не понимаете, насколько важно при анализе конкретного процесса, уже и так нестандартного, оценивать возможности статистических исключений, а не подменять реальный анализ статистическими вероятностями. статистически тут нужно начать с того, что этот процесс уже и так маловероятен. мы рассматриваем траекторию частицы, находящейся в броуновском движении, для которой законы статистической термодинамики -- плюнуть и растереть.

[andrei-platonov.livejournal.com]

Не достигли. Речь ведь и у Вас в топике и в п.4, в частности, не о судьбе Кураева, а о судьбе РПЦ МП.
Конкретный процесс, обсуждаемый в этом п., не кураевская кампания собственно, а смена начальства МП и заинтересованность в этом властей РФ.
Вы уверяете, что это нереально, а я, напротив, что это органическая часть общего процесса в РФ.

Кстати, Шевкунов вовсе не только какими-то адм. связями силен. В литературной славе он всех превзошел, включая Кураева. В государственничестве тоже. Скоро храмостроителем №1 станет. В глобальной церковной политике вообще сверхзвезда - роль в присоединении РПЦЗ...

[hgr.livejournal.com]

литературная слава Ш. имеет ограниченный спектр. он далеко не "властитель умов", в отл. от К.

роль в присоединении РПЦЗ у него отобрал Путин, который все лично на себя перетянул. это шевкуновская идея была, но она буксовала между 2003 и 2006, пока Путин и ФСБ напрямую не подключились.

мой пойнт в том, что государство меняет не руководство, а всю систему управления МП, так что меняется и сама роль патриарха. но текущий госсценарий перемен нереалистичен, и он будет корректироваться. на последний процесс можно и должно повлиять, и Кураев, независимо от своей воли, влияет уже сейчас именно на него.

[andrei-platonov.livejournal.com]

Понятно. Но я как раз тут развивая Вами же сформулированный вариант и говорю, что смена на более молодые надежные и классово близкие кадры, своим взлетом обязанные начальству, меняет и систему управления. И это же везде так - от нефтянки до культурки.

[andrei-platonov.livejournal.com]

Боюсь, Вы недооцениваете популярности православной клюквы от Шевкунова.