ФМД

[hgr]

Хороший эскиз о "Братьях Карамазовых". мои мысли примерно такие же.

это и к вопросу о том, кто придумал наши современные бородатые куклы Барби от православия.

Comments

[bazia.livejournal.com]

Ну не Достоевский же!

А роман "невнятным" никак нельзя назвать

[hgr.livejournal.com]

Достоевский. он придумал Зосиму и Алешу, а также страшилку-Ферапонта.
из него растут все белибердяевы и шмеманы.

об этом еще Леонтьев написал (а белибердяевы написали о леонтьеве): так родился весь этот интеллигентный дискурс парижа и москвы 70-х.

получилось, что отношение к Зосиме -- водораздел. сам ФМД, возможно, пришел бы к согласию с Леонтьевым (хотя он успел в предсмертных черновиках обвинить Леонтьева в ереси -- исключительный случай для ФМД).

[bazia.livejournal.com]

Леонтьев vs. Достоевский - "великий спор", да. Пусть лучше будут двое, в споре. А выбирать одного из них - имхо, ошибочно.

Д. придумал конечно Зосиму. На эту тему есть очень остроумное у Л. про оптинских старцев, которые дразнили друг друга Зосимами и открещивались. А Алешу Д. списывал с молодого Соловьева.

Но интеллигентское православие стали выдумывать раньше.

[hgr.livejournal.com]

Леонтьев сам так считал. он любил ФМД и писал, что ФМД "очень полезен". вот и я люблю ФМД -- как любил его Леонтьев и еще так, как Леонтьев любил Толстого (за стиль; я не люблю стиль Толстого -- и Леонтьева в художественных произведениях, -- но люблю стиль ФМД).

это у Леонтьева реальное наблюдение из жизни. он описывает сценку в письме к Тертию Филиппову. про Алешу и Соловьева -- это некая версия, но, вроде, не вполне доказуемая, посколько образ Алеши эволюционирует еще с "Жития великого грешника" (проект 1870 г.).

уж если на то пошло, то его подлинным автором и прямым учителем ФМД был Аполлон Григорьев. это было и связующее звено между ФМД и Хомяковым.

[kassia-tatiana.livejournal.com]

ничего Достоевский не придумал. точнее, он придумал все, но это не выдумка, а художественный типаж. можно подумать, до революции все старцы были правильные, а потом вдруг хоба и все испортилось. там этого слюнтяйства и восторгов было дофига и больше. а Ферапонт ваще гениален.
Алеша тоже хороший типаж, и хорош он тем, что вроде как он там положительный тип, а на самом деле симпатий не внушает. был у меня один френд раньше, так он вообще на основе текста романа накатал целое исследование на тему, что именно А. и был убийцей. я не читала, но вполне могу предположить, что из текста романа можно это вывести, т.к. из любого гениального текста можно вывести диаметрально противоположное (в т.ч. противоположное тому, что думал автор). а вот из всякого "внятного" текста вывести нельзя ничего и, более того, он зубодробильно скучен - примерно как письма Брянчанинова или Ваш любимый Леонтьев.
а лучше всего в БК папашка Карамазов, отличный тип. Смердяков тоже ничего, да и Иван в общем тоже, жаль, что не выдержал. они хотя бы умные, а остальные как-то не внушают положительных эмоций. ну еще Грушенька с Митей симпатишные.
в БК, правда, есть еще один загадочный персонаж - рассказчик. и судя по всему, им может быть Иван.

[hgr.livejournal.com]

про БК я вот думаю, что роман не только невнятный, но и сам ФМД считал его невнятным, но просто ФМД собирался его прояснить в продолжении, о котором он рассказывал В. Соловьеву во время совместной поездки в Оптину в 1878 г.

внятный роман у ФМД -- это Бесы. и еще, пожалуй, Подросток. остальное -- либо невнятное, либо это "Записки из подполья" (не роман, а лишь программа будущих романов), либо ранние произведения на неглубокие темы.

но невнятное -- это ведь не всегда и не во всем недостаток. невнятность Идиота, хоть ФМД был ей очень недоволен и вообще тяжело переживал, оказалась лучше внятности, которая там планировалась автором.

[bazia.livejournal.com]

Преступление и наказание - куда более внятнее!

[autrement-que.livejournal.com]

думаю, что это все результат наивного чтения фмд
а читать его надо, как шостакович читал

[hgr.livejournal.com]

не знаю, кто такой шостакович (в этом смысле).

я бы сказал, читать его надо, как леонтьев читал.

[autrement-que.livejournal.com]

[hgr.livejournal.com]

неканонично выражешься. но по сути верно.

[ermite-17.livejournal.com]

И "Легенда о великом инквизиторе" Вам тоже не нравится?
Вот этот розжыг - ну прямо сейчас в "Портал-кредо", ошеломляюще актуально:

«Это маленькие дети, взбунтовавшиеся в классе и выгнавшие учителя… Они ниспровергнут храмы и зальют кровью землю. Но догадаются наконец глупые дети, что хоть они и бунтовщики, но бунтовщики слабосильные, собственного бунта своего не выдерживающие… Они отыщут нас тогда опять под землей, в катакомбах, скрывающихся (ибо мы будем вновь гонимы и мучимы), найдут нас и возопиют к нам: "Накормите нас, ибо те, которые обещали нам огонь с небеси, его не дали". И тогда уже мы и достроим их башню».
«Говорю Тебе, что нет у человека заботы мучительнее, как найти того, кому бы передать поскорее тот дар свободы, с которым это несчастное существо рождается. Но овладевает свободой людей лишь тот, кто успокоит их совесть… О, мы убедим их, что они тогда только и станут свободными, когда откажутся от свободы своей для нас и нам покорятся. И что же, правы мы будем или солжем? Они сами убедятся, что правы, ибо вспомнят, до каких ужасов рабства и смятения доводила их свобода Твоя. Свобода, свободный ум и наука заведут их в такие дебри и поставят пред такими чудами и неразрешимыми тайнами, что одни из них, непокорные и свирепые, истребят себя самих, другие непокорные, но малосильные, истребят друг друга, а третьи оставшиеся, слабосильные и несчастные, приползут к ногам нашим и возопиют к нам: "Да, вы были правы, вы одни владели тайной Его, и мы возвращаемся к вам, спасите нас от себя самих"».
«Зачем же Ты пришел нам мешать?..»

Зосима мне тоже не нравится, сентиментальности не люблю. Но вот в целом - увы, общественность судит по плодам (и правильно делает).
Сопоставление результатов деятельности Бердяева с практическими результатами, достигнутыми адептами Леонтьева и Брянчанинова с Роузом - где отсутствие результатов есть наилучший возможный результат, - настолько красноречиво и очевидно, что очевидней некуда.

[hgr.livejournal.com]

легенда нравится, почему же (но не очень; это публицистика ниже уровня ФМД, вообще говоря; это то, на что он всегда отвлекался в быту, отходя от священной жертвы христианскому Аполлону).

результаты Леонтьева и Брянчинова -- это новомученики и исповедники Российские.

результаты Бердяева -- это блюмизм и шмеманизм.

[artemorte.livejournal.com]

Издавая в 1903 г. со своими примечаниями письма К.Н. Леонтьева, В.В. Розанов по-хорошему приложил "леонтьевцев":

«Фудель – очень умный, сурово-умный человек, но без блеска, без аромата, без гениальности. Он воспроизвел Леонтьева в себе, как деревянная доска – гравюру с живого дерева (= Леонтьева). Именно на Фуделе, может быть, лучше всего проследить: “Ну, что же вышло бы с идеями Леонтьева вне Леонтьева? Вне его личной доброты и таинственно с монашеством сопряженного эллинского эстетизма?” Фудель в самом христианстве понимает только суровость, черствость, дисциплину. Он, приехав в Петербург, читал здесь публичную лекцию о необходимость поднять, так сказать, “духовные возжи”; а в одном споре со мной – по какому-то теоретическому поводу – открыл какой-то одобренный училищным советом при синоде учебник и сказал: “Вот тут написано, чего же вы спорите”. Я мог бы только ему улыбнуться. Если бы он потребовал объяснения улыбки, я бы ему ответил далее, что слово Божие есть все основание моей и его, да и вообще европейской веры, и что была какая-то темная история с его знаменитым протоиереем Павским: его хотели лишить сана за опыт точного перевода с еврейского языка книг Библии».

[olegvm.livejournal.com]

Для меня Легенда это такая расширенная версия шекспировского:

As thoughts of things Diuine, are intermixt
With scruples, and do set the Faith it selfe
Against the Faith: as thus: Come litle ones: & then again,
It is as hard to come, as for a Camell

Мне очень близко.

[olegvm.livejournal.com]

Натолкнулся на такой постинг: http://gipsylilya.livejournal.com/2259772.html

"Бабушки нашего подъезда втирают мне, что
1. Мужчина априори и изначально великолепен и прекрасен, поскольку создан точно по образу и подобию Бога.
2. Мужчина априори и изначально бессердечный и жестокий насильник, который не может контролировать свою агрессию и склонность к насилию/изнасилованиям. Именно поэтому женщина всегда виновата в насилии/изнасиловании, ведь это только она может что-то делать.
Если принять за верные оба пункта, то оказывается, что Бог есть бессердечный, жестокий, переполненный агрессией и неспособный с этой агрессией справиться насильник, а самое главное – это великолепно и прекрасно."

[ermite-17.livejournal.com]

Когда убивают всех подряд, мученичество перестает быть видимым знаком чего бы то ни было.
У противников "шмеманизма" и "блюмизма", что вне "мирового православия", что внутри него, я не вижу никакой конкурентноспособной альтернативы. Вне "шмеманизма-блюмизма" люди - если только они не приобщены к светской культуре, которая их и "держит" - теряют адекватность, вот и вся "альтернатива", если говорить откровенно.

[bazia.livejournal.com]

>результаты Бердяева -- это блюмизм и шмеманизм.
Вам не сложно было бы развернуть этот тезис? (если можно, с акцентом на шмеманизме - что это и как его (не) есть?

[hgr.livejournal.com]

отчасти и так. но лучше пусть Россия с новомучениками и революцией, чем без революции и с синодальщиной.

[hgr.livejournal.com]

одна из первых моих научных статей была о православии ФМД, апологетическая. я написал ее в 1989, а ГМ Фридлендер не принял к печати, и взамен предложил походатайствовать о ее публикации в ЖМП. это мне раз и навсегда объяснило очень многое.

я по гроб жизни благодарен Фридлендеру. ту статью я публиковать не стал, а позднее написал на ту же тему уже совсем другую статью. ее публиковал не Фридлендер, но, надеюсь, она соответствовала его критериям.

[superdumm.livejournal.com]

Вера от чуда или чудо от веры?
Кстати, Вы не знаете - Фридлендер был православный или лютеранин?