ФМД

Oct. 26th, 2012 12:19 am
hgr: (Default)
[personal profile] hgr
Хороший эскиз о "Братьях Карамазовых". мои мысли примерно такие же.

это и к вопросу о том, кто придумал наши современные бородатые куклы Барби от православия.

Date: 2012-10-26 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
легенда нравится, почему же (но не очень; это публицистика ниже уровня ФМД, вообще говоря; это то, на что он всегда отвлекался в быту, отходя от священной жертвы христианскому Аполлону).

результаты Леонтьева и Брянчинова -- это новомученики и исповедники Российские.

результаты Бердяева -- это блюмизм и шмеманизм.

Date: 2012-10-26 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] artemorte.livejournal.com
Издавая в 1903 г. со своими примечаниями письма К.Н. Леонтьева, В.В. Розанов по-хорошему приложил "леонтьевцев":

«Фудель – очень умный, сурово-умный человек, но без блеска, без аромата, без гениальности. Он воспроизвел Леонтьева в себе, как деревянная доска – гравюру с живого дерева (= Леонтьева). Именно на Фуделе, может быть, лучше всего проследить: “Ну, что же вышло бы с идеями Леонтьева вне Леонтьева? Вне его личной доброты и таинственно с монашеством сопряженного эллинского эстетизма?” Фудель в самом христианстве понимает только суровость, черствость, дисциплину. Он, приехав в Петербург, читал здесь публичную лекцию о необходимость поднять, так сказать, “духовные возжи”; а в одном споре со мной – по какому-то теоретическому поводу – открыл какой-то одобренный училищным советом при синоде учебник и сказал: “Вот тут написано, чего же вы спорите”. Я мог бы только ему улыбнуться. Если бы он потребовал объяснения улыбки, я бы ему ответил далее, что слово Божие есть все основание моей и его, да и вообще европейской веры, и что была какая-то темная история с его знаменитым протоиереем Павским: его хотели лишить сана за опыт точного перевода с еврейского языка книг Библии».

Date: 2012-10-26 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
надо смотреть не на фуделя, а на сына льва тихомирова, еп. александра.

Date: 2012-10-26 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
Для меня Легенда это такая расширенная версия шекспировского:

As thoughts of things Diuine, are intermixt
With scruples, and do set the Faith it selfe
Against the Faith: as thus: Come litle ones: & then again,
It is as hard to come, as for a Camell

Мне очень близко.

Date: 2012-10-26 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
Натолкнулся на такой постинг: http://gipsylilya.livejournal.com/2259772.html

"Бабушки нашего подъезда втирают мне, что
1. Мужчина априори и изначально великолепен и прекрасен, поскольку создан точно по образу и подобию Бога.
2. Мужчина априори и изначально бессердечный и жестокий насильник, который не может контролировать свою агрессию и склонность к насилию/изнасилованиям. Именно поэтому женщина всегда виновата в насилии/изнасиловании, ведь это только она может что-то делать.
Если принять за верные оба пункта, то оказывается, что Бог есть бессердечный, жестокий, переполненный агрессией и неспособный с этой агрессией справиться насильник, а самое главное – это великолепно и прекрасно."

Date: 2012-10-26 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
отлично!

Date: 2012-10-26 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ermite-17.livejournal.com
Когда убивают всех подряд, мученичество перестает быть видимым знаком чего бы то ни было.
У противников "шмеманизма" и "блюмизма", что вне "мирового православия", что внутри него, я не вижу никакой конкурентноспособной альтернативы. Вне "шмеманизма-блюмизма" люди - если только они не приобщены к светской культуре, которая их и "держит" - теряют адекватность, вот и вся "альтернатива", если говорить откровенно.

Date: 2012-10-26 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
про "когда убивают всех подряд" -- согласен. поэтому новомученики -- это особенно те, кого убивали по доносам сергиан, когда самих сергиан не убивали.

вот это очень верно: "Вне "шмеманизма-блюмизма" люди - если только они не приобщены к светской культуре, которая их и "держит" - теряют адекватность, вот и вся "альтернатива", если говорить откровенно."

светская культура -- она и должна держать извне, не смешиваясь с религией. а иначе будет блюмизм-шмеманизм, т.е. уже другая религия.

Date: 2012-10-27 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] ermite-17.livejournal.com
Хотя мы тут отошли от начальной темы, я бы задал трудный для меня вопрос: а почему православие не способно действовать в качестве "удерживающего", а только светская культура? Я не видел буквально ни одного православного христианина (да и протестанта, пожалуй), который бы сохранял элементарную адекватность в суждениях, кроме тех, кто приобщен к светской культуре и научен хоть как-то разбираться в источниках информации. Без успешного (само)образования это обычные закрытые провинциальные субкультуры, вроде знакомых мне националистических или религиозных субкультур на Кавказе, которые живут в фантастическом мире и в общем недалеко ушли от веры в кинокефалов. Да и Вы, владыко, живи Вы вне науки и светской культуры, - обеспечило ли бы Вам православие элементарный уровень адекватности?..
В прежние времена, хоть во времена того же ФМД, это было как-то менее заметно - в публицистике он нес обычную для XIX в. пургу и про Европу, и про католиков, и про евреев, и это считалось в порядке вещей, т.к. культурные барьеры между общинами были еще очень высоки.

Date: 2012-10-27 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] mitr.livejournal.com
> живи Вы вне науки и светской культуры...

Дорогой Яков Георгиевич, очень захотелось ответить на Ваш вопрос. Мне кажется, что ответ здесь простой. Под "адекватностью" мы понимаем соответствие некоторым нормам светской культуры. Естественно, если человек к этим нормам не приобщен, то он и не будет им соответствовать. Но при этом он все равно будет в состоянии совершать правильные поступки. даже не умея их стройно обосновать. Говорю это после общения с некоторым катакомбными бабушками. Они даже школу не закончили, о чем сейчас, кстати, жалеют. Они не соответствуют нормам светской культуры, но при этом.... как так бы сказать... -- с ними бы я в разведку пошла, а с иными (хорошими и грамотно рассуждающими) представителями шмеманизма -- нет.

Date: 2012-10-27 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
отчасти я тоже знаком с этими бабушками лично.
да, оне -- как раз образец того, что люди очень далеки от абсолютизации своей культуры, даже в специфически церковных вещах.

две бабушки-катакомбницы из Тамбова попали как-то в наш храм, когда там же причащалась рок-певица из Америки -- "совершенно нецерковного вида". и это для них было любопытно, но не вызвало ни малейшей протестной реакции.

Date: 2012-10-27 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] ermite-17.livejournal.com
Я не про нормы поведения, а про тип мышления и идеологию. Катакомбное православие в СССР, особенно после войны, было как раз наполнено экзотическими фантазиями. Да и в смысле норм поведения оно было неоднородным, и со многими его представителями Вы бы обоснованно поостереглись идти в разведку.

Date: 2012-10-27 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
по-моему, это не особенность нашего времени, а особенность человеческих институций. религия никому не обеспечивает адекватности, она не для этого. адекватность обеспечивается культурой, которая по сути всегда светская. такова была не только адекватность Фотия или Григория Богослова, но и египетских пустынников.

православная аскетика ставит человека в такие отношения с культурой, которые для него правильные, т.е. он адекватен культуре своего социального слоя, даже если он ушел в пустыню. (отчасти это заметно, напр., по составу келейной библиотеки Кирилла Белозерского).

проблемы начинаются тогда, когда человеку не хватает смиренного отношения к себе лично и к культуре своего социального слоя, и он начинает абсолютизировать и то, и другое. например, такое происхождение имеют как всевозможные Наум-сенрикё, так и шмеманизмы-блюмизмы. вообще говоря, хамское старчество и белибердяевщина -- это совершенно изоморфные явления.

Date: 2012-10-27 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] ermite-17.livejournal.com
Может быть, я не прав, но одинаково оценивать эффективную машину по производству пациентов для дурки - т.е. старчество указанного Вами вида, - и философию, которая Вам хотя и не нравится, но такого record'a явно не имеет, я никак не могу.

Date: 2012-10-27 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
все-таки едва ли следует так высоко оценивать старцев. к ним ведь идут уже люди с серьезными психопатологиями, но просто такие люди в результате общения со старцами обостряются (говоря на медицинском жаргоне).

но и шмеманизмом увлекаются люди с серьезными психопатологиями. как правило, для них характерна депрессивная симптоматика, но обычно дело ею не ограничивается. зачастую такие люди точно так же не чужды садо-мазо, как показывает, напр., успех группы о. Георгия Кочеткова. но чаще у них просто серьезная диссоциальность, степень серьезности которой прямо коррелирует со степенью глубины вовлеченности в религиозную практику.

Date: 2012-10-27 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] ermite-17.livejournal.com
Боюсь, нет ни одной религии или светской идеологии, к которой бы не тянулись люди с определенными психопатологиями, причем чем горячее приверженность, тем это заметнее. Тут, по-моему, - если без иллюзий, - все более-менее равны. Шмеман, кстати, в том числе и за это ругал и все религии, и все светские идеологии, - хотя в большинстве политических вопросов сам был довольно твердолобым консервативным либералом.
Но если брать только ту степень адекватности, когда человек хотя бы не выпадает из истории, - т.е. не только в бытовом отношении нормален, но и представляет, в каком мире живет...

Date: 2012-10-27 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
с этим-то я не спорю. мой "пойнт" был в том, что Шмеман -- это тоже психопатология. был бы он нормальным, так не лез бы во всю эту религию и не парился. так нет же, полез, -- и себе настроение испортил, и окружающим.

Date: 2012-11-02 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] bazia.livejournal.com
>результаты Бердяева -- это блюмизм и шмеманизм.
Вам не сложно было бы развернуть этот тезис? (если можно, с акцентом на шмеманизме - что это и как его (не) есть?

Date: 2012-11-03 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
можно. я думаю об этом. через несколько недель если.

Date: 2012-11-03 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] bazia.livejournal.com
заранее признателен

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 09:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios