просто и наглядно

[hgr]

цитирую:

------
Один из излюбленных аргументов защитников "поруганного Храма Христа Спасителя" такой: а попробовали бы они это сделать в мечети или в синагоге! Что бы, дескать, с ними тогда было? Вчера в телевизоре Владимир Соловьев, брызгая слюной не хуже Кургиняна, даже заявил: "Попробовали бы они такое сделать в Мекке во время хаджа или у Стены плача в Иерусалиме?" Оставим в стороне то обстоятельство, что сегодняшний защитник "православных ценностей" Соловьев еще не так давно признавался, что он практикующий иудей. Зададимся лучше вопросом: а почему он не сформулировал, например, так: "А что бы с ними сделали, если бы они совершили такую же акцию в каком-нибудь христианском храме в другой стране?"

А я знаю, почему Соловьев не задал вопрос таким образом. И он сам знает. Потому что ничего бы не сделали. 
http://avmalgin.livejournal.com/3037222.html

Comments

[olleke-bolleke.livejournal.com]

ну то есть Вы поддерживаете и одобряете деяния девиц?

[hgr.livejournal.com]

а Вы только что заметили?

я их поддерживал и одобрял с самого начала, причем, считая их акцию подлинно религиозной. у меня к ним только одна претензия -- что оне всерьез воспринимают МП как то, что должно быть Церковью.

[olleke-bolleke.livejournal.com]

заметил, просто уточнил.
Вам не кажется, что они очень сильно обидели миллионы верующих?
Ну то есть я понимаю, борьба с ненавистным гуняевым, то се, но вот люди, которые не знают про вашу нелюбовь к гундяеву, как они это восприняли, по вашему?
мне кажется, что многим было очень неприятно.

[chahal.livejournal.com]

Точно. http://www.newsru.com/religy/20apr2012/totorkulov.html

Кощунственные акции в священных местах нужно пресекать прилюдной поркой их участников, чтобы другим неповадно было, считают в исламской общине России.

[az118.livejournal.com]

дворовым девкам место во дворе или на сеновале.

и их надо пороть.

[krutitsy.livejournal.com]

Может, обратиться к Чаплину, чтобы православный клуб БДСМ уже организовал?

[az118.livejournal.com]

это обязанность светской власти испокон веков

[lukshina.livejournal.com]

Мне по прежнему интересна логическая составляющая этого заявления.
А зачем ИМ пробовать?- вот такой вопрос тут же просится ответом на подобное.
Аллергия на пустом месте не возникает. И вот такая реакция тоже. Если она не возникла в Мекке или где бы то ни было, значит не было оснований наверное...

[hgr.livejournal.com]

это само собой, и об этом много говорили.

аргумент Мальгина интересен тем, что он касается скрытой мотивации оппонентов.

[lukshina.livejournal.com]

Ну это более тонкое...

[malinxi.livejournal.com]

По-моему, этот мальгинский пост -- одно из самых разумных светских высказываний по поводу пусек.

[hgr.livejournal.com]

по-моему тоже.

[slon357.livejournal.com]

Кургинян молодец, единственный нормальный политик насегодня!
Пусть проиграет, но сама попытка просто прекрасна, даже чисто эстетически.

А нащщёт "ничего бы не сделали в другой стране" - да ладно.
Примерно то же и сделали бы.

[artemiy1729.livejournal.com]

а вот в Византии, к-рую вы считаете идеалом, за такую бы акцию, наверное, сожгли)))

мне интересна позиция - вы считаете, что сделанное неподсудно по причине того, что РПЦ - не церковь, а Путин - не император, или неподсудно было даже в том случае, если это было бы сделано в истинной Церкви.

[hgr.livejournal.com]

неподсудно, даже если бы было сделано в истинной церкви. неужели непонятно? зачем я пример Симеона Юродивого приводил?

[artemiy1729.livejournal.com]

ну, а вообще считаете ли вы правильными законы Византии, к-рые устанавливали смертную казнь за богохульство? Святые, как я понимаю, считали их нормальными, т.к. не протестовали против этого.

Симеон Юродивый не богохульствовал, вообще юродивые, насколько я знаю, никогда своими словами не оскорбляли Христа, Бога, Богородицу. А, например, когда те, кого вы сравниваете с юродивыми, поют:

Срань, срань, срань Господня
Срань, срань, срань Господня

Богородица, Дево, стань феминисткой
Стань феминисткой, феминисткой стань

они оскорбляют Богородицу и Бога. Разве нет? Какое здесь юродство.

По поводу обиды. Но ведь обижаются же ИПХ, когда у них отбирают храмы в пользу МП. Так тоже, получается, не надо возмущаться и аппелировать к суду (однако же, к суду обращаются постоянно).

[mancubus-test.livejournal.com]

добрый день! я слабо разбираюсь в православии, всё мое знание основано на чтении евангелия, и пока не более того.. Но хотел бы уточнить (если можно), правильно ли я понял юродство как таковое. Обычно принято считать, что юродивый это псих божьей милостью. Мне же показалось, что юродивый это в первую очередь сознательный обличитель и критик, и в первую очередь, как христианин, это критик церкви и паствы. Причем имеется в виду не хула, а именно конструктивная критика, которая указывает на недостатки и фактически предназначена к тому, чтобы об этих недостатках заговорили и от них избавились. Способ же обличения юродивый выбирает не от безумия, а с целью достижения максимального эффекта. Симеон хотел уличить паству в жестокости, поэтому кидался в них орехами, а не скажем бумажными самолетиками. Пуси хотели уличить церковь во лжи, поэтому делали именно то и в той форме, в которой делали. Если бы какая-то деталь (маски, слова и т.п.) отсутствовала, эффект был бы уже другой. С этой точки зрения они даже не аналог, а именно юродивые.

[leveya-20.livejournal.com]

хм, ну и что бы с ними сделали, если бы они спели в синагоге? )))
или у стены плача? смешные люди, неужели кто-то и в самом деле верит, что их за это арестовали бы? )))
(вы же тут не бьёте тапками представителей других конфессий?)

[hgr.livejournal.com]

в синагоге, чтобы что-то сделали, надо специально искать (но такие бывают -- у ортодоксов каких-нибудь в Израиле, напр.), а мечети -- более доступны.

[krai-kino.livejournal.com]

а почему вы (тоже) считаете, что ничего? что, были примеры?

[hgr.livejournal.com]

да. у Мальгина недавние примеры из итальянской жизни. некоторые были с большим резонансом в прессе.

[reu-k.livejournal.com]

у стены Плача и феминистки и не феминистки неоднократно что то делали (может не в столь художественной форме), но никого не посадили. Люди из народа конечно кричали и в новостях показывали

[hgr.livejournal.com]

да. тут о евреях сказано, скорее всего, в том смысле, что это иначе бы освещалось в СМИ (как "антисемитская выходка"), и это дало бы тяжелую статью с максимальным сроком по ней.

[mancubus-test.livejournal.com]

Позволю себе с Вашего позволения поучаствовать в дискуссии.
Тут еще одна логическая нестыковка, совершенно глупая и примитивная, странно что такое вообще пускают в телевизор.

Ни в мечети, ни в синагоге такая акция невозможна в принципе прежде всего потому, что ни ислам, ни иудаизм не осуждают ничего из того, что девушки вменили руководству МП. Роскошь, ведение бизнеса, союз со светскими властями, и прочее - вполне приемлемы для этих религий. Поэтому "попробовать" возле Стены Плача (не знаю почему именно там, насколько я представляю это просто памятник, но допустим в синагоге) ну никак не получится. Местных ребе нельзя обвинить в наличии брегетов и мерседесов, просто потому что им это их религией не возбраняется. В Мекке во время хаджа такое тоже невозможно, ибо во время хаджа никакой патриарх не поедет в Мекку с кортежем, а пойдет пешком, как и положено, а в обычное время его религия опять же не запрещает ему ездить с кортежем. Поэтому их просто нельзя в этом обвинить )

В телевизоре я Соловьева не видел, но читал это в виде статьи. И, мне кажется, аргументация Соловьева рассчитана на людей, не утруждающих себя мыслями. Не допускаю, что Соловьев такой сам, поэтому остается только одно - он играет, то есть врёт..

[hgr.livejournal.com]

да.
что Соловьев врет -- это просто он так дышит.