проблемы ИПЦ

[hgr]

опять на нас клевещут. говорят, мол, мы -- то же самое, что МП, только в миниатюре. понятно, что это безотносительно к догматике говорится, но вот ведь клеветники какие!

самое плохое, что лично я с этой клеветой согласен.

или не согласен. я могу сказать, что "бодливой корове Бог рог не дает", поэтому преследуемые ИПЦ имеют хотя бы "обстоятельственные добродетели" (это святоотеческий термин) -- т.е. добрые дела, совершаемые под давлением обстоятельств, а не по зову души. но, боюсь, клеветники ИПЦ со мной согласятся, т.к. они и не отрицают за ИПЦ подобных добродетелей.

среди этих добродетелей есть и неочевидные: например, занятость большой части клира на светской работе. это полезно и для того, чтобы попы социализировались, и для того, чтобы они поменьше впадали в недолжную зависимость от своих епископов.

но, увы, сходство существующих ИПЦ с МП чрезмерное. всерьез это проявляется так, что не всякий наблюдатель может пронаблюдать. но есть некоторые яркие моменты.

например, отношение попов к церковным наградам. казалось бы, для нормального человека это должно быть омерзительно. АС Хомяков уже все сказал про апостола Павла, которого наградили бы "за выдающиеся успехи в деле миссионерства" какой-нибудь золотой бляхой. -- так нет же: в нашем ИПЦирке раздаются какие-то палицы с украшениями, вторые митры поверх первых, звания архиепископов для обыкновенных епископов (а не старших в группе архиереев) и прочая лабуда. разговоры о том, что это все дрянь, воспринимаются болезненно, когда обретают наглядность (вроде моей инициативы награждать клириков сразу при рукоположении всеми существующими наградами сразу -- по-моему, такая девальвация это единственный по-настоящему убийственный метод борьбы с этим злом).

а ведь это тест на реально существующие механизмы работы системы: коль скоро награды важны, система является бюрократической и антихристианской, и ей важно работать на тщеславии подчиненных. если у нас нет возможностей давать пряники в виде денег и богатых приходов "в кормление", то можно хотя бы подкармливать тщеславие. обычно к прянику полагается парный к нему кнут -- и это власть архиерея, когда священник зависит от нее больше, чем от своей общины. в нормальных общинах должно быть наоборот (священник -- органичная часть общины, и не имеет сепаратных от общины отношений с архиереем).

но самая, конечно, главная наша проблема -- это уметь ответить не на вопрос о том, почему такая плохая МП, а на вопрос о том, для чего вообще нужно христианство. ответ, с которым в Россию 90-х пришла РПЦЗ, звучал, приблизительно, так: чтобы восстановить в России монархию. сейчас главный тренд в ИПЦ другой: надеяться на великого господина и отца ихнего Гундяева, который погнал большую волну во все стороны сразу, и хоть малая ее часть достигнет и в наши сети. вот и вся идеология истинного-православия, которая есть на деле. конечно, для такой идеологии -- чем меньше ты отличаешься от МП, тем лучше: тем легче к тебе пойдут "ищущие МП, но без Гундяева".

практически это означает, что в реальной (а не афишируемой) идеологии русских ИПЦ формируются два тренда: "МП, но без Гундяева" и попытка отвечать нашему обществу -- языческому, атеистическому и так далее, -- на реально стоящие перед ним вопросы.

лично я считаю, что оба тренда имеют право на существование, но лично мне нравится только один.

Comments

[dodododo.livejournal.com]

в нашем греческом синоде нет, кажется, этой фигни с наградами. у нас они смешны априори. это, видимо, чиста российская фишка

[hgr.livejournal.com]

тяжелое наследие царизма.

[victor-a-k.livejournal.com]

дело в системе - а система таже...

[olegvm.livejournal.com]

Системы то как раз нет (и с каких барышей ей взяться?), а есть смутные надежды на систему. От чего все это только смешнее.

[victor-a-k.livejournal.com]

а причем тут барыши?

система это вера в

1. волшебную еду
2. благодать через рукоположение
3. степени священства
4. спасительность обряда самого по сеье хоть в какой то степени

итд.

[hgr.livejournal.com]

система не обязательно та же. но де-факто -- та же, увы. но мы пытаемся кое-что менять. особенно от-менять (попов там, где можно без попов).

[victor-a-k.livejournal.com]

имхо это не существенно

это я еще об отношениии к догматике не писал - правда догматика он тока единству мешает - на то какие люди всплывают вверх не особо влияет

[p-alexey.livejournal.com]

Тогда уж логично не раздавать все награды сразу, а вернуться к доимперской практике. Отменить камилавки, кресты наперсные, палицы и митры. Оставить духовенству рясы/подрясники и фелони.

[hgr.livejournal.com]

это логично и правильно, но неосуществимо: будет саботироваться епископами и духовенством. попы без наград будут в неравном положении с "наградными".

поэтому надо отправлять в нокаут.

[p-alexey.livejournal.com]

А по-вашему Софрино будет в прибылях :)

[victor-a-k.livejournal.com]

нда - в православии всегда так все сводится к обсуждению какойнть фигни - типа давать камилавки или по шее - читать тот псалом или не читать скока поклонов класть на какой молитве и прочая дребедень спасительная...

[o-ioann.livejournal.com]

мне кажется, что мы не отличаемся от сильно похожи на МП (я считаю, что в некоторых моментах у нас даже хуже, чем в МП) просто потому, что, как правило, ни у мирян, ни у клира нет другого опыта церковной жизни, кроме МП. т.е., люди, не зная как бывает кроме как в МП, начинают вести себя как МП, и получается своя маленькая МП. иначе получиться, наверное, и не может: МП большая, мы -- маленькие, питаемся крохами, которые падают со стола... чему-то иному взяться неоткуда.

хотя нельзя сказать, что мы -- МП в миниатюре. все-таки есть вещи, в которых у нас с МП кардинальные различия (я про бытовой уклад, а не про догматику etc), благодаря которым некоторые из МП у нас просто не уживаются. мы, скорее, отражение МП в кривом зеркале: какие-то вещи выглядят больше, другие -- меньше и общая картина -- забавная.

[hgr.livejournal.com]

еще очень сильно сказывается дурное влияние РПЦЗ.
оздоровляющее влияние оказывают те, кто никогда не были ни в МП, ни в РПЦЗ.

[p-alexey.livejournal.com]

Прочитал длинные размышления у Ульяны по поводу поисков общины в МП. А ведь у нас тоже кризис общины. В том смысле, что чай после службы мы пьем, но при этом нельзя сказать, что общины крепнет и возрастает в силах. В смысле поругать страшных экуменистов мы еще можем, а делать хотя бы в приходских масштабах то, что делает общину единой хоть и покаяльной, но семьей (термин священномуч. Сергия Мечева) не очень-то умеем. Тоже все сводится к молись и кайся.

[hgr.livejournal.com]

приход хотя бы из нескольких десятков человек не может быть нормальной общиной. нормально, если он становится сотовой структурой из разной степени интегрированности малых групп, интегрированных на другом уровне друг с другом.

[uliana1975.livejournal.com]

Я была на Рождество в Яффе. Там община человек на 15 ипосле службы все сидели за столом и спорищли о Христе. Еще там в эту в эту ночь убили православного араба из соседней общины.
После этого я не смогла поехать на Пасху в привычный московский храм.

[victor-a-k.livejournal.com]

я щитаю то что общение вынесено со службы и есть основной кризис -служба превратилась в автомат магии в православии и очень давно...собсно то что развивали агапы кочетковцы это вполне обьяснимо и то шо настоящая литуртгия смещалась туда - дворкин и все их справедливо обвиняли - но тока по тупости никто так и не понял что это и есть правильный путь...

[infin56.livejournal.com]

Первое. Мне не нравится когда кто то говорит о ком то, что он клевещет.
Второе, мне не нравятся когда кого то награждают за Слово Господне.

Но ежели не случилось священнику получить ...." И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них." то и всё остальное бессмысленно.

[victor-a-k.livejournal.com]

ща вам напишут шо вам близки харизматы

[andber.livejournal.com]

Дорогой Владыко, ну вот все подходит, только вот догматику ИПЦ не разделяю. По мне так главное что МП - казенная церковь и это главный их грех. Румынская в Румынии - то же самое, но вот в России быть румынским приходом - совсем другая ситуация:)

[hgr.livejournal.com]

да понятно ))

[d-olshansky.livejournal.com]

Мне кажется, что для примерно 95% недовольных Патриархией - если они на этом основании решат покинуть РПЦ как таковую, сочтя, что поведение архиерея и чиновника влияет на таинства и благодатность (чего я, к сож, понять никак не могу пока) - прямой путь не в ИПЦ, но куда-то в сторону Кротова, Глеба Якунина и греко-католиков.
Правда, Кротов с Якуниным толком не создали юрисдикции, а Ватикан явно мало заинтересован в униатстве за пределами Зап. Украины, поскольку явно предпочитает брать сразу Церквями как таковыми, а не отдельными прихожанами в странах этих Церквей.
поправьте, если неправ.

[hgr.livejournal.com]

думаю, что это как раз очень малый процент. этот путь даже теоретически привлекателен только для либеральной интеллигенции, а она составляет лишь малое меньшинство потенциальных эмигрантов из МП. но даже для этой группы путь о. Кротова (это, кстати, очень симпатичная, если не брать догматики, украинская юрисдикция владыки Игоря Исиченко) слишком радикален. для сколько-нибудь массовой юрисдикции (хотя бы на уровне ИПЦ) там не хватит, грубо говоря, пастырской заботы. там очень мало людей, всерьез любящих богослужение и способных его организовать (сам вл. Игорь такой, но таких людей у него мало). либерализм обычно ведет к отрицанию нужности богослужения (де-факто, не де-юре), а это разваливает церковную организацию.

[superdumm.livejournal.com]

Нужно вводить истинно-православную наградную систему. Сначала дают в ухо, потом сажают на хлеб и воду ну и, наконец, высший знак отличия - побивание камнями :)

[hgr.livejournal.com]

она отчасти еще работает.