проблемы ИПЦ
Apr. 16th, 2012 09:13 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrопять на нас клевещут. говорят, мол, мы -- то же самое, что МП, только в миниатюре. понятно, что это безотносительно к догматике говорится, но вот ведь клеветники какие!
самое плохое, что лично я с этой клеветой согласен.
или не согласен. я могу сказать, что "бодливой корове Бог рог не дает", поэтому преследуемые ИПЦ имеют хотя бы "обстоятельственные добродетели" (это святоотеческий термин) -- т.е. добрые дела, совершаемые под давлением обстоятельств, а не по зову души. но, боюсь, клеветники ИПЦ со мной согласятся, т.к. они и не отрицают за ИПЦ подобных добродетелей.
среди этих добродетелей есть и неочевидные: например, занятость большой части клира на светской работе. это полезно и для того, чтобы попы социализировались, и для того, чтобы они поменьше впадали в недолжную зависимость от своих епископов.
но, увы, сходство существующих ИПЦ с МП чрезмерное. всерьез это проявляется так, что не всякий наблюдатель может пронаблюдать. но есть некоторые яркие моменты.
например, отношение попов к церковным наградам. казалось бы, для нормального человека это должно быть омерзительно. АС Хомяков уже все сказал про апостола Павла, которого наградили бы "за выдающиеся успехи в деле миссионерства" какой-нибудь золотой бляхой. -- так нет же: в нашем ИПЦирке раздаются какие-то палицы с украшениями, вторые митры поверх первых, звания архиепископов для обыкновенных епископов (а не старших в группе архиереев) и прочая лабуда. разговоры о том, что это все дрянь, воспринимаются болезненно, когда обретают наглядность (вроде моей инициативы награждать клириков сразу при рукоположении всеми существующими наградами сразу -- по-моему, такая девальвация это единственный по-настоящему убийственный метод борьбы с этим злом).
а ведь это тест на реально существующие механизмы работы системы: коль скоро награды важны, система является бюрократической и антихристианской, и ей важно работать на тщеславии подчиненных. если у нас нет возможностей давать пряники в виде денег и богатых приходов "в кормление", то можно хотя бы подкармливать тщеславие. обычно к прянику полагается парный к нему кнут -- и это власть архиерея, когда священник зависит от нее больше, чем от своей общины. в нормальных общинах должно быть наоборот (священник -- органичная часть общины, и не имеет сепаратных от общины отношений с архиереем).
но самая, конечно, главная наша проблема -- это уметь ответить не на вопрос о том, почему такая плохая МП, а на вопрос о том, для чего вообще нужно христианство. ответ, с которым в Россию 90-х пришла РПЦЗ, звучал, приблизительно, так: чтобы восстановить в России монархию. сейчас главный тренд в ИПЦ другой: надеяться на великого господина и отца ихнего Гундяева, который погнал большую волну во все стороны сразу, и хоть малая ее часть достигнет и в наши сети. вот и вся идеология истинного-православия, которая есть на деле. конечно, для такой идеологии -- чем меньше ты отличаешься от МП, тем лучше: тем легче к тебе пойдут "ищущие МП, но без Гундяева".
практически это означает, что в реальной (а не афишируемой) идеологии русских ИПЦ формируются два тренда: "МП, но без Гундяева" и попытка отвечать нашему обществу -- языческому, атеистическому и так далее, -- на реально стоящие перед ним вопросы.
лично я считаю, что оба тренда имеют право на существование, но лично мне нравится только один.
самое плохое, что лично я с этой клеветой согласен.
или не согласен. я могу сказать, что "бодливой корове Бог рог не дает", поэтому преследуемые ИПЦ имеют хотя бы "обстоятельственные добродетели" (это святоотеческий термин) -- т.е. добрые дела, совершаемые под давлением обстоятельств, а не по зову души. но, боюсь, клеветники ИПЦ со мной согласятся, т.к. они и не отрицают за ИПЦ подобных добродетелей.
среди этих добродетелей есть и неочевидные: например, занятость большой части клира на светской работе. это полезно и для того, чтобы попы социализировались, и для того, чтобы они поменьше впадали в недолжную зависимость от своих епископов.
но, увы, сходство существующих ИПЦ с МП чрезмерное. всерьез это проявляется так, что не всякий наблюдатель может пронаблюдать. но есть некоторые яркие моменты.
например, отношение попов к церковным наградам. казалось бы, для нормального человека это должно быть омерзительно. АС Хомяков уже все сказал про апостола Павла, которого наградили бы "за выдающиеся успехи в деле миссионерства" какой-нибудь золотой бляхой. -- так нет же: в нашем ИПЦирке раздаются какие-то палицы с украшениями, вторые митры поверх первых, звания архиепископов для обыкновенных епископов (а не старших в группе архиереев) и прочая лабуда. разговоры о том, что это все дрянь, воспринимаются болезненно, когда обретают наглядность (вроде моей инициативы награждать клириков сразу при рукоположении всеми существующими наградами сразу -- по-моему, такая девальвация это единственный по-настоящему убийственный метод борьбы с этим злом).
а ведь это тест на реально существующие механизмы работы системы: коль скоро награды важны, система является бюрократической и антихристианской, и ей важно работать на тщеславии подчиненных. если у нас нет возможностей давать пряники в виде денег и богатых приходов "в кормление", то можно хотя бы подкармливать тщеславие. обычно к прянику полагается парный к нему кнут -- и это власть архиерея, когда священник зависит от нее больше, чем от своей общины. в нормальных общинах должно быть наоборот (священник -- органичная часть общины, и не имеет сепаратных от общины отношений с архиереем).
но самая, конечно, главная наша проблема -- это уметь ответить не на вопрос о том, почему такая плохая МП, а на вопрос о том, для чего вообще нужно христианство. ответ, с которым в Россию 90-х пришла РПЦЗ, звучал, приблизительно, так: чтобы восстановить в России монархию. сейчас главный тренд в ИПЦ другой: надеяться на великого господина и отца ихнего Гундяева, который погнал большую волну во все стороны сразу, и хоть малая ее часть достигнет и в наши сети. вот и вся идеология истинного-православия, которая есть на деле. конечно, для такой идеологии -- чем меньше ты отличаешься от МП, тем лучше: тем легче к тебе пойдут "ищущие МП, но без Гундяева".
практически это означает, что в реальной (а не афишируемой) идеологии русских ИПЦ формируются два тренда: "МП, но без Гундяева" и попытка отвечать нашему обществу -- языческому, атеистическому и так далее, -- на реально стоящие перед ним вопросы.
лично я считаю, что оба тренда имеют право на существование, но лично мне нравится только один.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-04-16 06:27 pm (UTC)не отличаемся отсильно похожи на МП (я считаю, что в некоторых моментах у нас даже хуже, чем в МП) просто потому, что, как правило, ни у мирян, ни у клира нет другого опыта церковной жизни, кроме МП. т.е., люди, не зная как бывает кроме как в МП, начинают вести себя как МП, и получается своя маленькая МП. иначе получиться, наверное, и не может: МП большая, мы -- маленькие, питаемся крохами, которые падают со стола... чему-то иному взяться неоткуда.хотя нельзя сказать, что мы -- МП в миниатюре. все-таки есть вещи, в которых у нас с МП кардинальные различия (я про бытовой уклад, а не про догматику etc), благодаря которым некоторые из МП у нас просто не уживаются. мы, скорее, отражение МП в кривом зеркале: какие-то вещи выглядят больше, другие -- меньше и общая картина -- забавная.
no subject
Date: 2012-04-16 06:41 pm (UTC)оздоровляющее влияние оказывают те, кто никогда не были ни в МП, ни в РПЦЗ.
no subject
Date: 2012-04-16 10:25 pm (UTC)1. Как оцениваете процент не бывших ни в МП, ни в РПЦЗ?
2. В чем видите особенности дурного влияния РПЦЗ, отличные от дурного влияния МП?
no subject
Date: 2012-04-17 07:58 am (UTC)2. фетишизация дореволюционных церковных обычаев и церковной бюрократии, а также тупая (нецерковная по своей сути) монархическо-националистическая идеология. мейнстрим РПЦЗ -- это церковь без богословия и без православия (отсюда и закономерный финал ее основной массы) и с нелепыми дореволюционными обычаями вместо настоящих церковных уставов (напр., прямо запрещаемое канонами присутствие за литургией без причастия -- как норма). это хуже МП, т.к. в МП просто хаос, и никакой общей идеологии нет, внутри МП можно найти себе секту по вкусу.
no subject
Date: 2012-04-17 08:32 am (UTC)я например не вижу ничо в этом плохого если при этом поститься и вычитвать все необязательно - хотя все одно это тащемта ничо не дает ни в худшую не в лучшую - но как подготовка к смене на лучшее вполне...
no subject
Date: 2012-04-17 08:33 am (UTC)ну вы тоже секта типа мп просто не в мп...
no subject
Date: 2012-04-17 10:41 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-17 12:38 pm (UTC)а у евлогиан святых не было потому, что они отошли еще дальше, нарушив догматику.
не нравится, как делаю я, -- сделайте лучше. пока что Вы подражаете мне в худшем, повторяя мои ошибки, которые я у себя исправил.
no subject
Date: 2012-04-17 11:31 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-17 06:36 am (UTC)Так что я не согласен про дурное влияние РПЦЗ.
no subject
Date: 2012-04-17 06:48 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-17 06:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-17 06:59 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-17 07:04 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-17 07:07 am (UTC)