проблемы ИПЦ
Apr. 16th, 2012 09:13 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrопять на нас клевещут. говорят, мол, мы -- то же самое, что МП, только в миниатюре. понятно, что это безотносительно к догматике говорится, но вот ведь клеветники какие!
самое плохое, что лично я с этой клеветой согласен.
или не согласен. я могу сказать, что "бодливой корове Бог рог не дает", поэтому преследуемые ИПЦ имеют хотя бы "обстоятельственные добродетели" (это святоотеческий термин) -- т.е. добрые дела, совершаемые под давлением обстоятельств, а не по зову души. но, боюсь, клеветники ИПЦ со мной согласятся, т.к. они и не отрицают за ИПЦ подобных добродетелей.
среди этих добродетелей есть и неочевидные: например, занятость большой части клира на светской работе. это полезно и для того, чтобы попы социализировались, и для того, чтобы они поменьше впадали в недолжную зависимость от своих епископов.
но, увы, сходство существующих ИПЦ с МП чрезмерное. всерьез это проявляется так, что не всякий наблюдатель может пронаблюдать. но есть некоторые яркие моменты.
например, отношение попов к церковным наградам. казалось бы, для нормального человека это должно быть омерзительно. АС Хомяков уже все сказал про апостола Павла, которого наградили бы "за выдающиеся успехи в деле миссионерства" какой-нибудь золотой бляхой. -- так нет же: в нашем ИПЦирке раздаются какие-то палицы с украшениями, вторые митры поверх первых, звания архиепископов для обыкновенных епископов (а не старших в группе архиереев) и прочая лабуда. разговоры о том, что это все дрянь, воспринимаются болезненно, когда обретают наглядность (вроде моей инициативы награждать клириков сразу при рукоположении всеми существующими наградами сразу -- по-моему, такая девальвация это единственный по-настоящему убийственный метод борьбы с этим злом).
а ведь это тест на реально существующие механизмы работы системы: коль скоро награды важны, система является бюрократической и антихристианской, и ей важно работать на тщеславии подчиненных. если у нас нет возможностей давать пряники в виде денег и богатых приходов "в кормление", то можно хотя бы подкармливать тщеславие. обычно к прянику полагается парный к нему кнут -- и это власть архиерея, когда священник зависит от нее больше, чем от своей общины. в нормальных общинах должно быть наоборот (священник -- органичная часть общины, и не имеет сепаратных от общины отношений с архиереем).
но самая, конечно, главная наша проблема -- это уметь ответить не на вопрос о том, почему такая плохая МП, а на вопрос о том, для чего вообще нужно христианство. ответ, с которым в Россию 90-х пришла РПЦЗ, звучал, приблизительно, так: чтобы восстановить в России монархию. сейчас главный тренд в ИПЦ другой: надеяться на великого господина и отца ихнего Гундяева, который погнал большую волну во все стороны сразу, и хоть малая ее часть достигнет и в наши сети. вот и вся идеология истинного-православия, которая есть на деле. конечно, для такой идеологии -- чем меньше ты отличаешься от МП, тем лучше: тем легче к тебе пойдут "ищущие МП, но без Гундяева".
практически это означает, что в реальной (а не афишируемой) идеологии русских ИПЦ формируются два тренда: "МП, но без Гундяева" и попытка отвечать нашему обществу -- языческому, атеистическому и так далее, -- на реально стоящие перед ним вопросы.
лично я считаю, что оба тренда имеют право на существование, но лично мне нравится только один.
самое плохое, что лично я с этой клеветой согласен.
или не согласен. я могу сказать, что "бодливой корове Бог рог не дает", поэтому преследуемые ИПЦ имеют хотя бы "обстоятельственные добродетели" (это святоотеческий термин) -- т.е. добрые дела, совершаемые под давлением обстоятельств, а не по зову души. но, боюсь, клеветники ИПЦ со мной согласятся, т.к. они и не отрицают за ИПЦ подобных добродетелей.
среди этих добродетелей есть и неочевидные: например, занятость большой части клира на светской работе. это полезно и для того, чтобы попы социализировались, и для того, чтобы они поменьше впадали в недолжную зависимость от своих епископов.
но, увы, сходство существующих ИПЦ с МП чрезмерное. всерьез это проявляется так, что не всякий наблюдатель может пронаблюдать. но есть некоторые яркие моменты.
например, отношение попов к церковным наградам. казалось бы, для нормального человека это должно быть омерзительно. АС Хомяков уже все сказал про апостола Павла, которого наградили бы "за выдающиеся успехи в деле миссионерства" какой-нибудь золотой бляхой. -- так нет же: в нашем ИПЦирке раздаются какие-то палицы с украшениями, вторые митры поверх первых, звания архиепископов для обыкновенных епископов (а не старших в группе архиереев) и прочая лабуда. разговоры о том, что это все дрянь, воспринимаются болезненно, когда обретают наглядность (вроде моей инициативы награждать клириков сразу при рукоположении всеми существующими наградами сразу -- по-моему, такая девальвация это единственный по-настоящему убийственный метод борьбы с этим злом).
а ведь это тест на реально существующие механизмы работы системы: коль скоро награды важны, система является бюрократической и антихристианской, и ей важно работать на тщеславии подчиненных. если у нас нет возможностей давать пряники в виде денег и богатых приходов "в кормление", то можно хотя бы подкармливать тщеславие. обычно к прянику полагается парный к нему кнут -- и это власть архиерея, когда священник зависит от нее больше, чем от своей общины. в нормальных общинах должно быть наоборот (священник -- органичная часть общины, и не имеет сепаратных от общины отношений с архиереем).
но самая, конечно, главная наша проблема -- это уметь ответить не на вопрос о том, почему такая плохая МП, а на вопрос о том, для чего вообще нужно христианство. ответ, с которым в Россию 90-х пришла РПЦЗ, звучал, приблизительно, так: чтобы восстановить в России монархию. сейчас главный тренд в ИПЦ другой: надеяться на великого господина и отца ихнего Гундяева, который погнал большую волну во все стороны сразу, и хоть малая ее часть достигнет и в наши сети. вот и вся идеология истинного-православия, которая есть на деле. конечно, для такой идеологии -- чем меньше ты отличаешься от МП, тем лучше: тем легче к тебе пойдут "ищущие МП, но без Гундяева".
практически это означает, что в реальной (а не афишируемой) идеологии русских ИПЦ формируются два тренда: "МП, но без Гундяева" и попытка отвечать нашему обществу -- языческому, атеистическому и так далее, -- на реально стоящие перед ним вопросы.
лично я считаю, что оба тренда имеют право на существование, но лично мне нравится только один.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-04-16 06:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-16 06:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-19 02:04 pm (UTC)на каком другом уровне?
no subject
Date: 2012-04-19 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-16 06:52 pm (UTC)После этого я не смогла поехать на Пасху в привычный московский храм.
no subject
Date: 2012-04-16 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-16 08:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-17 11:19 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-17 08:37 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-17 08:43 am (UTC)т.е. общение необходимо, но не беспорядочное. при этом важно не впасть в тоталитаризм.
no subject
Date: 2012-04-17 08:50 am (UTC)или что то в
этом роде про то что в собрании надо вот так вот делить...опять же пади это все из теории волшебной еды - лечит еда и нефиг общаться шоб не заразились..
no subject
Date: 2012-04-17 09:00 am (UTC)я не говорю, что не надо общаться (я говорю, что надо). но надо это делать не беспорядочно.
no subject
Date: 2012-04-17 09:06 am (UTC)ну это большая натяжка - это притчи - к томуж Христос пришел и чо рассовывал по больница штоле?
>я не говорю, что не надо общаться (я говорю, что надо). но надо это делать не беспорядочно.
лол - общаться надо строем и маршировать ...бггг..
no subject
Date: 2012-04-17 09:32 am (UTC)в церкви "вся благообразна и по чину да бывают" (ап. Павел).
no subject
Date: 2012-04-17 10:20 am (UTC)на зоне тоже все по чину и чин чинарем и выглЯдит благообразно -стоят ровно как в церкви
да и в общем - там апостол описывает чин - пророки по очереди языки с толкователями - у вас етсь пророки и языки -нету -это не про вас... и про ваш чин...
>церковь = собрание = больница
ну нету у апостолов сравнения с больницей - и Христос по больницам не рассовывал...
no subject
Date: 2012-04-17 10:47 am (UTC)Возврат к агапам - путь в протестантизм, в упрощенчество.
no subject
Date: 2012-04-17 10:54 am (UTC)не может но извратилда же
>Евхаристия остается центром церковной, приходской жизни.
Евхаристия да -но это слово обозначает благодарение а не волшебную еду... с благодарением же все плохо - кроме того что человеку в бедле могут сказать шо он должен за это тоже благодарить....
>Я, например, стараюсь все подверстать под литургию: венчаю прямо по ее ходу, моления о конкретных нуждах людей, еще не знаю, что...
я написал что...
>Но литургия это богообщение, а чай пить - это пастырство и человеческое общение.
я ведь не о том шоб чай пить - а том что если нет общения людей откуда там на литургии возьмется общения с Богом?
no subject
Date: 2012-04-17 10:55 am (UTC)Чаи лишь способ сложить тото самый субъект литургии.
Здесь речь не о том, лучший ли. Но очевидно понятный.
no subject
Date: 2012-04-17 11:03 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-17 11:12 am (UTC)Имхо не за чай, и не за вино даже, а за увод контроля из под...
no subject
Date: 2012-04-17 11:15 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-17 11:25 am (UTC)