нехорошее поведение юродивых в храме

[hgr]

из Жития Симеона Юродивого (6 век) -- основоположника жанра юродства. цитирую по научному английскому переводу, а хорошо бы и на русском найти.

On the next day, which was Sunday, he took nuts, and entering the church at the beginning of the liturgy, he threw the nuts and put out the candles. When they hurried [146] to run after him, he went up to the pulpit, and from there he pelted the women with nuts. With great trouble, they chased after him, and while he was going out, he overturned the tables of the pastry chefs,^[30] who (nearly) beat him to death. Seeing himself crushed by the blows, he said to himself, “Poor Symeon, if things like this keep happening, you won’t live for a week in these people’s hands.”

Симеон пришел в храм к литургии в воскресный день (когда больше всего народу) и стал бросаться орехами так, чтобы гасить свечи. когда за ним побежали, он заскочил на амвон, и стал бросаться орехами оттуда -- в верующих женщин. после этого он еле убежал из церкви, но еще опрокинул лотки торговцев, чтобы его уж, наконец, побили как следует. Едва оставшись жив, он сел и сказал сам себе: "Бедный Симеон, если такие дела творятся, то ты не прожил бы и недели в руках этих людей".

перевод С.Поляковой:
На следующий день — это было воскресенье — он запасся орехами и, войдя в церковь при начале службы, стал бросаться ими и гасить светильники. Когда подошли люди, чтобы его вывести, Симеон вскочил на амвон и начал оттуда кидать в женщин орехами. С большим трудом его вывели на улицу, и тут он опрокинул столы пирожников, которые до полусмерти избили его. Увидев, как сильно он побит, Симеон сказал себе: “Истинно, истинно, смиренный Симеон, в руках [155] людей этих тебе не прожить и одной седмицы”.
http://krotov.info/acts/07/1/simeon_yur.htm

Comments

[hgr.livejournal.com]

я бы с удовольствием уточнил этот перевод, но сейчас нет греческого текста под рукой.

[(Anonymous)]

скажите,были такие юродивые,которые прятались за масками. и совершенно не хотели пострадать за свой подвиг?

[hgr.livejournal.com]

никто из них не хотел, но все страдали.
маски -- новое. у каждого юродивого бывало что-то новое.

[hgr.livejournal.com]

девочки меня сильно младше, поэтому прославлять их достанется нашим потомкам. чего я им (девочкам) желаю.

а разойтись со св. Симеоном Юродивым -- это немного стремно для христианина.

[golishev.livejournal.com]

неподражаемый католический юмор?

[margret-stwt.livejournal.com]

это не католик.

[superdumm.livejournal.com]

Вы ещё Березовского прославьте, за нестяжательство.

[yakimets.livejournal.com]

Что-то в этом дзен-будистское. И главное внимание при переводе, конечно, на слова самого Симеона. Мне кажется, они бы звучали так: "Жуть! Злые вы! Уйду я от вас!"

[hgr.livejournal.com]

действительно, с дзен-буддизмом тут сходство есть. это давно замечено.

[yakimets.livejournal.com]

вообще же так это выглядит (ну, мне юродство всякое близко, поэтому не унимаюсь):

"Симеон, бедолага, если так пойдет и дальше, ты с с этими людьми не протянешь и недели"

[hgr.livejournal.com]

да. но он решил все равно "и дальше" делать именно так.

[kassia-tatiana.livejournal.com]

Вы пытаетесь натянуть на нашу почву византийскую традицию, которая у нас и во время оно не прижилась. И такой истории у нас бы не поняли - видимо, потому у нас юродивых такого типа и не было. Та или иная литература востребована там, где ее умеют понимать. Византийцы, очевидно, понимали, потому что умели думать, а не просто обряды соблюдать.

[hgr.livejournal.com]

сейчас у нас нет никаких древнерусских традиций. полный рестарт. и вот поэтому важно, с чего у нас (заново) начнется христианство.

[(Anonymous)]

Схожесть данного поступка с поведением девушек в ХХС, конечно, очевидна, но как бы с расхождением в житии? Да и намерения девушек мне не кажутся христианскими. Из их жж я извлек только то, что кто-то из них когда-то захаживал в храмы. Есть какая-то серьезная натяжка в отождествлении их с юродивыми.
Владимир

[hgr.livejournal.com]

девушки были не особо продвинутыми христианами, как Симеон, когда он начал юродствовать, а всего лишь захожанками МП. по-моему, это выступление было их вступлением в серьезную христианскую жизнь.
что оне будут делать дальше -- это их дело, конечно.

[urukhaj.livejournal.com]

Я знаком с таким способом защиты этих барышень, но он абсолютно неубедителен, причём это видят все: юродивые критиковали ИЗНУТРИ церкви и РАДИ неё, барышни очевидным образом представляют либертарианскую атаку на церковную институцию как таковую, а вовсе не именно на РПЦ (Демагогия про Богородицу тут тоже вполне вписывается: это стандартная тема радикального феминизма).

Единственная, по-моему, правильная тут линия - апелляция к незначительности проступка.

Пиара (против РПЦ), кстати, тут тоже не сделаешь, подавляющее большинство людей эту акцию резко осуждает.

[hgr.livejournal.com]

я не ставлю своей целью их защищать. я ставлю своей целью разобраться с духовной стороной дела.

МП -- это уже не "изнутри" Церкви (Вы знаете, как я верую). но для МП ее захожане -- это ее паства, как она сама заявляет, и они считают ее свой церковью. эти девочки -- из числа захожан, и именно в храме одной из них пришла идея акции. это их собственный рассказ, я ему полностью верю.

[superdumm.livejournal.com]

Самая обычная молодёжная субкультура, при чём тут юродивые? Раньше были любера и панки, теперь вот эти - очень хорошо продуманная акция для получения девидентов в опредедённых кругах, совершённая людьми хитрыми и расчётливыми. Вы не волнуйтесь, им ещё госпремию дадут, как "Войне" за их художества.

[hgr.livejournal.com]

а я вот искренне исповедую два тезиса:

1. что там был искренний религиозный мотив,
2. что теперь эта акция их прихватит и изменит их жизнь, т.е. заставит быть более сознательными религиозно.

(Вам благодарность за исправление! оказалось, что Вы и нормальные комменты писать умеете).

[kot-pafnusha.livejournal.com]

А разве девушки признали своё участие в акции ?

Вроде бы они грят что их там не было вААпще.

[hgr.livejournal.com]

а я и не про тех, кто сидит, а про тех, кто участвовал. что Т. особо к акции не относится -- это факт.

[mvchernyshev.livejournal.com]

Думаетцо, что ежели бы он еще и плясать там начал, ноги задирать и петь «Богородица Императора забери», то … насчет Императора, не знаю, а вот его самого ко Господу на суд быстро бы направили.
Интересно, какие методики тогда использовались.

[hgr.livejournal.com]

юродивые обличали и императоров, но по мере надобности. византийских примеров не помню, а русские есть. а чтобы именно в храме и именно императора -- то это цитата из советского фильма: "нет ли у вас такого же, но только с пуговицами?"