hgr: (Default)
[personal profile] hgr
из Жития Симеона Юродивого (6 век) -- основоположника жанра юродства. цитирую по научному английскому переводу, а хорошо бы и на русском найти.

On the next day, which was Sunday, he took nuts, and entering the church at the beginning of the liturgy, he threw the nuts and put out the candles. When they hurried [146] to run after him, he went up to the pulpit, and from there he pelted the women with nuts. With great trouble, they chased after him, and while he was going out, he overturned the tables of the pastry chefs,[30] who (nearly) beat him to death. Seeing himself crushed by the blows, he said to himself, “Poor Symeon, if things like this keep happening, you won’t live for a week in these people’s hands.”

Симеон пришел в храм к литургии в воскресный день (когда больше всего народу) и стал бросаться орехами так, чтобы гасить свечи. когда за ним побежали, он заскочил на амвон, и стал бросаться орехами оттуда -- в верующих женщин. после этого он еле убежал из церкви, но еще опрокинул лотки торговцев, чтобы его уж, наконец, побили как следует. Едва оставшись жив, он сел и сказал сам себе: "Бедный Симеон, если такие дела творятся, то ты не прожил бы и недели в руках этих людей".

перевод С.Поляковой:
На следующий день — это было воскресенье — он запасся орехами и, войдя в церковь при начале службы, стал бросаться ими и гасить светильники. Когда подошли люди, чтобы его вывести, Симеон вскочил на амвон и начал оттуда кидать в женщин орехами. С большим трудом его вывели на улицу, и тут он опрокинул столы пирожников, которые до полусмерти избили его. Увидев, как сильно он побит, Симеон сказал себе: “Истинно, истинно, смиренный Симеон, в руках [155] людей этих тебе не прожить и одной седмицы”.
http://krotov.info/acts/07/1/simeon_yur.htm
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2012-03-21 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я бы с удовольствием уточнил этот перевод, но сейчас нет греческого текста под рукой.

Date: 2012-03-21 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
девочки меня сильно младше, поэтому прославлять их достанется нашим потомкам. чего я им (девочкам) желаю.

а разойтись со св. Симеоном Юродивым -- это немного стремно для христианина.

Date: 2012-03-21 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] golishev.livejournal.com
неподражаемый католический юмор?

Date: 2012-03-21 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] margret-stwt.livejournal.com
это не католик.

Date: 2012-03-21 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] golishev.livejournal.com
он вроде бы говорил о себе, что католик

странно

Date: 2012-03-21 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] margret-stwt.livejournal.com
настоящие католики плачутся, что как только русские начали "обращаться" (хотя их никто не просил), в храмах стали пропадать молитвенники, наклеиваться жвачки на скамейки, а общины превращаться в средневековый халифат.
Вообщем, здравствуй Руанда: "обратились" и навсегда дискредитировали христианство вырезанием соседа с криком "За Господа".
Зачем "обращать" пещерных, я не пойму никогда.

Date: 2012-03-21 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] margret-stwt.livejournal.com
да, геноцидеры в Руанде, убивая, тоже кричали, что католики.

Стащить чуждую культуру, налепить на себя ярлык, несложно. Но никакого принятия и понимания христианства у них не произойдет, у них менталитет сильнее. Вот только зачем они не сидят в своем полу-язычестве, в которое превратили православие, а лезут в иностранные цервки - мне неясно.

Date: 2012-03-21 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] stanislav-kiev.livejournal.com
Спасибо. Следующий раз, когда мне скажут, что КЦ - церковь Вселенская, мне будет что возразить.
(Сарказм, естественно. Мои извинения латинским братьям, не разделяющим эту "культурную" разновидность ереси этнофилетизма.)

Date: 2012-03-21 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] margret-stwt.livejournal.com
продолжайте копаться в ереси в очках "один недостаток - невидно Христа".

Date: 2012-03-21 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] yakimets.livejournal.com
Что-то в этом дзен-будистское. И главное внимание при переводе, конечно, на слова самого Симеона. Мне кажется, они бы звучали так: "Жуть! Злые вы! Уйду я от вас!"

Date: 2012-03-21 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
действительно, с дзен-буддизмом тут сходство есть. это давно замечено.

Date: 2012-03-21 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yakimets.livejournal.com
вообще же так это выглядит (ну, мне юродство всякое близко, поэтому не унимаюсь):

"Симеон, бедолага, если так пойдет и дальше, ты с с этими людьми не протянешь и недели"

Date: 2012-03-21 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
почитать "св. Франциска" для православного христианина примерно так же странно, как почитать "св. Магомета" или "св. Шакьямуни".

Re: "св. Шакьямуни"

Date: 2012-03-21 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
тот Шакьямуни, который первый будда, и о котором я говорю, жил в 5 в. д.н.э. - трудновато будет назначить его царевичем Иоасафом!

Date: 2012-03-21 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] margret-stwt.livejournal.com
О, выражения все более христианские.. о чем я и говорю. Кто его выгнал из православного гадюшника, что там беснуется по поводу последних действий Всевышнего по натягиванию фарисеев?? он явно заблудился.

Date: 2012-03-21 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kassia-tatiana.livejournal.com
Вы пытаетесь натянуть на нашу почву византийскую традицию, которая у нас и во время оно не прижилась. И такой истории у нас бы не поняли - видимо, потому у нас юродивых такого типа и не было. Та или иная литература востребована там, где ее умеют понимать. Византийцы, очевидно, понимали, потому что умели думать, а не просто обряды соблюдать.

Date: 2012-03-21 02:27 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Схожесть данного поступка с поведением девушек в ХХС, конечно, очевидна, но как бы с расхождением в житии? Да и намерения девушек мне не кажутся христианскими. Из их жж я извлек только то, что кто-то из них когда-то захаживал в храмы. Есть какая-то серьезная натяжка в отождествлении их с юродивыми.
Владимир

Date: 2012-03-21 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
сейчас у нас нет никаких древнерусских традиций. полный рестарт. и вот поэтому важно, с чего у нас (заново) начнется христианство.

Date: 2012-03-21 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
девушки были не особо продвинутыми христианами, как Симеон, когда он начал юродствовать, а всего лишь захожанками МП. по-моему, это выступление было их вступлением в серьезную христианскую жизнь.
что оне будут делать дальше -- это их дело, конечно.

Date: 2012-03-21 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kassia-tatiana.livejournal.com
традиций нет, а менталитет есть, увы.

Date: 2012-03-21 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да. но он решил все равно "и дальше" делать именно так.

Date: 2012-03-21 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
менталитет пластичен, и очень хорошо меняется на аффектах. эта акция -- как раз такой источник аффектов, который будет менять менталитет.

Date: 2012-03-21 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
Я знаком с таким способом защиты этих барышень, но он абсолютно неубедителен, причём это видят все: юродивые критиковали ИЗНУТРИ церкви и РАДИ неё, барышни очевидным образом представляют либертарианскую атаку на церковную институцию как таковую, а вовсе не именно на РПЦ (Демагогия про Богородицу тут тоже вполне вписывается: это стандартная тема радикального феминизма).

Единственная, по-моему, правильная тут линия - апелляция к незначительности проступка.

Пиара (против РПЦ), кстати, тут тоже не сделаешь, подавляющее большинство людей эту акцию резко осуждает.

Date: 2012-03-21 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я не ставлю своей целью их защищать. я ставлю своей целью разобраться с духовной стороной дела.

МП -- это уже не "изнутри" Церкви (Вы знаете, как я верую). но для МП ее захожане -- это ее паства, как она сама заявляет, и они считают ее свой церковью. эти девочки -- из числа захожан, и именно в храме одной из них пришла идея акции. это их собственный рассказ, я ему полностью верю.

Date: 2012-03-21 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] yakimets.livejournal.com
подвиг, однако. Без шуток. На этой книжке можно отдельный "подкульт" создать, мне кажется
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 10:27 am
Powered by Dreamwidth Studios