камертон

[hgr]

недавно автоматически дал один совет -- просто потому, что сам так всегда делаю, -- а потом сообразил, что он неочевиден.

что нужно сделать, чтобы подправить сбивающиеся ориентиры на христианскую жизнь? само понимание этого никогда не может быть логическим пониманием, т.к. там главное -- эффект узнавания. он иррационален. это похоже на восприятие точной музыкальной ноты. поэтому вопрос в том, что тут может служить камертоном.

конечно, наиболее доступное средство -- правильные книжки. они могут быть очень доступными, вроде изречений египетских подвижников (Apophthegmata Patrum: они очень мало объясняют христианство, но очень много показывают; рекомендую ЖЖ-комьюнити Древний paterik во френдленту). но не все люди способны думать текстами, а кто и способен -- тем все равно текстов маловато.

оказывается, самый распространенный современный ответ -- съездить в монастырь. он неправильный.

-- даже если сам монастырь правильный.

то, что ты увидишь в монастыре, слишком сильно зависит от того, с чем и зачем ты туда ехал. если с правильным настроем, то получишь пользу даже от неправильного монастыря, -- и наоборот. но если ты едешь свериться с камертоном, то, в лучшем случае, ничего не получится, а в худшем -- получится что-нибудь... эдакое. монастырь для того и нужен, что это место искушений, а для такого места камертон для настройки на православие нужно держать в голове заранее -- иначе не разберешься. монастырь в качестве места гощения полезен для того, чтобы из тебя немножко выбили пыль -- как из ковра палкой на улице. но камертон христианства -- это совсем про другое.

мой способ, который я и посоветовал, -- ездить на места подвигов понятных лично тебе и лично тебя вдохновляющих отцов. причем, чем меньше там народу вокруг, тем лучше. и нельзя такие визиты путать с посещением святых мощей этих отцов, хотя иногда это можно совмещать. но это просто разные цели.

скажем, для меня это Северная Фиваида и, особенно, место подвигов Нила Сорского. но и столпы обоих Симеонов (один в Сирии, другой в Турции) -- туда же. особенно хороши именно такие места, которые сохранили хоть как-то "тот самый" вид и не превратились в троице-сергиеву лавру.

очень полезно постоять в таком месте и прикинуть -- не умом, а неким общим состоянием организма, -- чтО имел в виду этот святой, когда говорил такие-то свои поучения и, главное, просто, когда он жил на земле.

и потом, вернувшись к своим делам, надо стараться никогда мысленно не сходить с подобных мест -- и не отвлекаться от подобных собеседников :-)

Comments

[fratello-lew.livejournal.com]

я не понимаю, вообще как такое возможно. как может человек, мыслящий себя христианином, считать евангелия чем-то непонятным, неблизким, эзотеричным, ставить на своей полке ниже совершенно ветхозаветных депрессивных псалмов или писаний святых отцов. не укладывается в моей дурной голове.

[hgr.livejournal.com]

совершенно не ниже. выше.

эзотеричным -- не значит, что недоступным: наоборот, все приглашаются войти, хотя, как сказано в Евангелии, входят -- немногие, но это уже их собственный выбор.

а степень понятности буквальной и степень понятности религиозной суть разное. можно почти ничего не понимать из буквального, но понять главное из религиозного.

вопщем, читайте нас внимательнее: не вставляйте логические связки от себя, а ищите, что подразумевается авторами ))

[fratello-lew.livejournal.com]

да все забивают на Христа. вот Вы пишете - Северная Фиваида, столпы Симеонов, аскетика. православные играют в свою рпц, продвинутые играют против. библеисты занимаются библеистикой, философы философией. я ищу, что подразумевается.

[hgr.livejournal.com]

не обязательно забивают.

Христа ищут там, где Он есть. это где аскетика, а не где книжки.

[fratello-lew.livejournal.com]

в такой аскетике, в которой про него ни слова - это очень странный поиск.
в евангелии все слова про него, а оно оказывается непонятно и эзотерично и целиком про ветхий завет.

[hgr.livejournal.com]

Христос -- это не слово и не книжка из серии ЖЗЛ. это реальность.

про Евангелие Вы просто не поняли. Евангелие -- это книжка про то, что такое НЗ (в этой части оно больше состоит из напоминаний известного -- как минимум, со времен Иеремии, у которого это понятие, НЗ, встречается впервые), и про то, что НЗ -- не в будущем, а уже вот сейчас наступил (и в этой части его абсолютная новизна).

можно в предложение выше вместо "НЗ" подставить "Мессия", смысл не изменится.

чтобы сказать о чем-то новом, необходимо оттолкнуться от чего-то старого и известного, на основании чего можно удостовериться, что новое -- это то самое новое, которого ждали. поэтому Евангелие состоит из старого и из нового.

и все четыре евангелия, каждое по-своему, написаны в жанре сравнительных таблиц: было предречено то-то и то-то, сравниваем с тем-то и тем-то. это не только на уровне вербальном, но в самой структуре сюжетных эпизодов и в структуре мистических откровений вроде Богоявления и Преображения.

[fratello-lew.livejournal.com]

Христос - это не только реальность, но и конкретный человек, который там-то тогда-то жил на земле (см.про Кинерет).
поэтому книжка про то, что вот этот конкретный Иисус из Назарета - Мессия, а дальше уже все, про что Вы пишете

.

[hgr.livejournal.com]

про что книжка -- никто не спорит, а про что Тело Христово, о котором у Павла? не про Него? в метафорическом только смысле? (как многие и думают).

[fratello-lew.livejournal.com]

не совсем поняла, к чему Вы про это спрашиваете?

[hgr.livejournal.com]

это вопрос о том, где границы Тела Христова в прямо и физическом смысле этого слова. входит ли в них Церковь, т.е. все спасающиеся?

католичество, монофизитство, несторианство отвечают "нет", православие отвечает "да".

[hgr.livejournal.com]

))
мне даже в голову не пришло, что тут что-то может казаться резким.

[fratello-lew.livejournal.com]

хорошо.

[stephanicus.livejournal.com]

кому что депрессивно.

[hgr.livejournal.com]

кстати, да. мне очень странно, что псалмы для кого-то депрессивные.

[fratello-lew.livejournal.com]

ну хорошо, депрессивные - плохое слово. я имела в виду, что они по сравнению с евангелием ветхозаветны со всеми последствиями для религиозности, хотя и поэтически прекрасны.

[duhov-vek.livejournal.com]

в псалмах много евангельского, очень. мне они не кажутся депрессивными. эдак и в евангелии можно найти пепельную тоску.

[fratello-lew.livejournal.com]

евангельское в псалмах это максимум радостное уверенное ожидание Мессии, которое чередуется с отчаянием и мраком того, что ждать еще долго и вообще непонятно, в евангелии - его явление в полноте.

[duhov-vek.livejournal.com]

"Огонь пришел я свести на землю, и как томлюсь, пока оно исполнится!"

тоже томление, и тоже неизвестно сколько ждать.

[fratello-lew.livejournal.com]

совсем-совсем другое все же.

[hgr.livejournal.com]

а что плохого в ветхозаветности-то? ))
естественно, что она ближе и понятней человеку, чем НЗ, который, по определению, нечеловеческий.

[fratello-lew.livejournal.com]

ну а вы тут о человеческом или о духовной жизни?..

[hgr.livejournal.com]

о духовной жизни. по НЗ она гораздо дальше от чего-либо человеческого, даже и страшновато может показаться, если посмотреть вблизи.

[fratello-lew.livejournal.com]

нет. она одновременно дальше от человеческого Ветхого Завета и ближе к Человеческому Христа.

[hgr.livejournal.com]

а как это может быть -- два разных человеческих? разве не все люди одной природы?