![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrнедавно автоматически дал один совет -- просто потому, что сам так всегда делаю, -- а потом сообразил, что он неочевиден.
что нужно сделать, чтобы подправить сбивающиеся ориентиры на христианскую жизнь? само понимание этого никогда не может быть логическим пониманием, т.к. там главное -- эффект узнавания. он иррационален. это похоже на восприятие точной музыкальной ноты. поэтому вопрос в том, что тут может служить камертоном.
конечно, наиболее доступное средство -- правильные книжки. они могут быть очень доступными, вроде изречений египетских подвижников (Apophthegmata Patrum: они очень мало объясняют христианство, но очень много показывают; рекомендую ЖЖ-комьюнити Древний![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
paterik во френдленту). но не все люди способны думать текстами, а кто и способен -- тем все равно текстов маловато.
оказывается, самый распространенный современный ответ -- съездить в монастырь. он неправильный.
-- даже если сам монастырь правильный.
то, что ты увидишь в монастыре, слишком сильно зависит от того, с чем и зачем ты туда ехал. если с правильным настроем, то получишь пользу даже от неправильного монастыря, -- и наоборот. но если ты едешь свериться с камертоном, то, в лучшем случае, ничего не получится, а в худшем -- получится что-нибудь... эдакое. монастырь для того и нужен, что это место искушений, а для такого места камертон для настройки на православие нужно держать в голове заранее -- иначе не разберешься. монастырь в качестве места гощения полезен для того, чтобы из тебя немножко выбили пыль -- как из ковра палкой на улице. но камертон христианства -- это совсем про другое.
мой способ, который я и посоветовал, -- ездить на места подвигов понятных лично тебе и лично тебя вдохновляющих отцов. причем, чем меньше там народу вокруг, тем лучше. и нельзя такие визиты путать с посещением святых мощей этих отцов, хотя иногда это можно совмещать. но это просто разные цели.
скажем, для меня это Северная Фиваида и, особенно, место подвигов Нила Сорского. но и столпы обоих Симеонов (один в Сирии, другой в Турции) -- туда же. особенно хороши именно такие места, которые сохранили хоть как-то "тот самый" вид и не превратились в троице-сергиеву лавру.
очень полезно постоять в таком месте и прикинуть -- не умом, а неким общим состоянием организма, -- чтО имел в виду этот святой, когда говорил такие-то свои поучения и, главное, просто, когда он жил на земле.
и потом, вернувшись к своим делам, надо стараться никогда мысленно не сходить с подобных мест -- и не отвлекаться от подобных собеседников :-)
что нужно сделать, чтобы подправить сбивающиеся ориентиры на христианскую жизнь? само понимание этого никогда не может быть логическим пониманием, т.к. там главное -- эффект узнавания. он иррационален. это похоже на восприятие точной музыкальной ноты. поэтому вопрос в том, что тут может служить камертоном.
конечно, наиболее доступное средство -- правильные книжки. они могут быть очень доступными, вроде изречений египетских подвижников (Apophthegmata Patrum: они очень мало объясняют христианство, но очень много показывают; рекомендую ЖЖ-комьюнити Древний
paterik во френдленту). но не все люди способны думать текстами, а кто и способен -- тем все равно текстов маловато.оказывается, самый распространенный современный ответ -- съездить в монастырь. он неправильный.
-- даже если сам монастырь правильный.
то, что ты увидишь в монастыре, слишком сильно зависит от того, с чем и зачем ты туда ехал. если с правильным настроем, то получишь пользу даже от неправильного монастыря, -- и наоборот. но если ты едешь свериться с камертоном, то, в лучшем случае, ничего не получится, а в худшем -- получится что-нибудь... эдакое. монастырь для того и нужен, что это место искушений, а для такого места камертон для настройки на православие нужно держать в голове заранее -- иначе не разберешься. монастырь в качестве места гощения полезен для того, чтобы из тебя немножко выбили пыль -- как из ковра палкой на улице. но камертон христианства -- это совсем про другое.
мой способ, который я и посоветовал, -- ездить на места подвигов понятных лично тебе и лично тебя вдохновляющих отцов. причем, чем меньше там народу вокруг, тем лучше. и нельзя такие визиты путать с посещением святых мощей этих отцов, хотя иногда это можно совмещать. но это просто разные цели.
скажем, для меня это Северная Фиваида и, особенно, место подвигов Нила Сорского. но и столпы обоих Симеонов (один в Сирии, другой в Турции) -- туда же. особенно хороши именно такие места, которые сохранили хоть как-то "тот самый" вид и не превратились в троице-сергиеву лавру.
очень полезно постоять в таком месте и прикинуть -- не умом, а неким общим состоянием организма, -- чтО имел в виду этот святой, когда говорил такие-то свои поучения и, главное, просто, когда он жил на земле.
и потом, вернувшись к своим делам, надо стараться никогда мысленно не сходить с подобных мест -- и не отвлекаться от подобных собеседников :-)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-10-08 10:28 pm (UTC)очень полезно постоять в таком месте и прикинуть -- не у
Date: 2011-10-08 10:38 pm (UTC)Re: очень полезно постоять в таком месте и прикинуть -- н
Date: 2011-10-09 02:31 am (UTC)единственная проблема -- с израильским штампом в паспорте потом в Сирию не пустят ))
Re: очень полезно постоять в таком месте и прикинуть -- н
Date: 2011-10-09 05:12 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-09 05:50 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-09 08:09 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-09 08:36 am (UTC)Re: очень полезно постоять в таком месте и прикинуть -- н
Date: 2011-10-09 08:37 am (UTC)просто мне все не случается поехать в Израиль -- надобности отменяются, а сам по себе, не по работе, я не дерзаю.
no subject
Date: 2011-10-09 08:59 am (UTC)Я когда была на месте подвигов Никандра Псковского, так очень даже впечатлилась и много думала (хотя он ни разу не мой любимый святой и я о нем до тех пор ничего не знала), или когда в Каппадокии лазила по этим пещерным монастырям, но это ни на что реально не влияет, потому что между нами и ими, что называется, пропасть велика утвердися, а кто пытается ее перейти, попадет, скорее, не в ЦН, а в дурку. А вот почему это так, никто не может объяснить, да и не пытается.
no subject
Date: 2011-10-09 08:59 am (UTC)если только это не тусовочные места (где тоже подчас надо бывать, но тогда уж с другими целями).
no subject
Date: 2011-10-09 09:03 am (UTC)я все же настаиваю, что речь идет об ориентирах, но Вы меня плохо поняли из-за Ваших личных проблем с физическими нагрузками. поэтому перевожу специально для Вас: это как Св. София -- думаю, что она и для Вас работает в качестве камертона (для меня тоже работает).
no subject
Date: 2011-10-09 09:22 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-09 09:35 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-09 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-09 09:37 am (UTC)это проверено на Афоне, где, как известно, купающихся монахов немедленно съели крокодилы.
no subject
Date: 2011-10-09 09:41 am (UTC)я вообще обо всем. их ориентир был - отказаться от всего небожественного ради Бога и заниматься одной умной молитвой и чтением божественных книг. это от пустынников до епископов (и Ваш любимый Палама тут не исключение), а также и благочестивых мирян (и Вы это сами все в "Призвании" описывали, эти идеалы). все светское допускалось по минимуму и ТОЛЬКО в видах борьбы с еретиками итп. а рукоделие если и поощрялось, то такое, которое не занимает ум, т.к. он д.б. занят исключительно молитвой.
ничего другого Вы ни у одного св. отца не найдете. какой-н. Григорий Богослов, при всем своем образовании, все время ныл, что плевал на него (и даже что зря потратил время в Афинах) и хочет в пустыню. а стихи у него были такие, что я бы от их чтения точно в христианство не обратилась бы никогда. ну и при этом еще надо все время думать о тленности всего сущего, о смерти, об адских муках, взвешивать помыслы и слезно каяться (привет патерику, там такого дофига).
т.е. все они считали, что только таким вектором движения можно угодить Богу, а не то в ад.
а я, напр., совершенно сознательно выбрала жизнь очень мало общего имеющую с таковыми установками. ничего я не взвешиваю и о смерти не думаю, а думаю типа о тленной науке и тленной славе, и меня это совершенно не смущает. и даже более того, я в творчестве вижу путь уподобления Богу (а Вы, конечно, скажете, что это все розановщина и ай-яй-яй - ну, может, и так, но меня это опять же не перазит; почему, собственно, я обязана верить только в ту версию христианства, которую излагает патерик?). я вообще, когда читаю патерики, теперь чаще думаю о психопатологиях и "да неужели?" а напр., читаемый у нас на службах Петр Дамаскин у меня вызывает сплошной скепсис и мрачное веселье, с его установками (СПЛОШЬ на создание комплекса неполноценности, это мы уже проходили; ну и еще там забавно про "попечение лукавое" - мол, дал Бог людям всякие заботы, т.к. если б они не заботились о бытовухе, то непременно бы пустились во все тяжкие грехи - оч. высокое понятие о человеке, просто ваще).
так что какой уж тут камертон.
Св. София - камертон в смысле божественного Присутствия. Но она говорит только о том, что Бог есть. Она ничего не говорит ни о том, какой Он, ни тем более о том, как воплощать христианство в современном мире современному человеку. Вы любите про молитву и память Божию говорить, но это тоже самоуспокоение, в сущности. Понятно, что полчаса-час рассеянной (или пусть даже и внимательной) молитвы, при том, что все остальное время занято чем угодно, от науки и романов до музыки и кошки, никакого сравнения не выдерживает с христианским идеалом как он изложен у отцов. Но менять я при этом ничего не собираюсь - просто потому, что не верю больше, что меня это приблизит к Богу.
Тут уж приходится выбирать - либо субъективное ощущение Присутствия, либо то, что Вы называете "автопилотом" - типа следуй правилам, и они вывезут. Первое чревато прелестью, а второе - потерей личности. "Что тебе нужно - выбирай!", как сказал любимый певец.
А как на самом деле, никто не знает. В Предании есть (округленно) только одна версия насчет близости к Нему, и она либо не работает, либо работает как-то криво. И кто бы сказал, почему это так.
no subject
Date: 2011-10-09 09:49 am (UTC)Я вот даже нифига не понял!
"Общее состояния организма", фигасе....
no subject
Date: 2011-10-09 09:53 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-09 09:59 am (UTC)вот это и есть камертон. он и не должен давать никаких инструкций. это просто первое и необходимое условие для всего дальнейшего.
что кас. инструкций, то все они являются сильными психотропными средствами. при назначении психотропных средств нужно смотреть на диагноз. поэтому самоназначение не рекомендуется. но в наших условиях мы все почти полностью вынуждены быть психами, которые сами себе выписывают лекарства. результаты на лице.
то, на что Вы жалуетесь, -- это типичный эффект ошибочного назначения: у Вас была, скажем так, депрессия, а лечились Вы от маниакала. и так 10 лет. ясно, что вообще без лекарств было бы лучше.
no subject
Date: 2011-10-09 10:01 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-09 10:03 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-09 10:04 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-09 10:12 am (UTC)но беда христианства (и вообще любой религии, наверное) в том, что там всех пытаются загнать в прокрустово ложе всяких правил. а в наше время вообще худо. в первые века еще хотя бы правил было меньше гораздо и всяких преданий старец, а теперь чуть что - единоверцы тя придушат за модернизм или нечестие.
no subject
Date: 2011-10-09 10:26 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-09 10:27 am (UTC)