Почитать царскую семью благо для нас,А.Труппа соблазн,т.к церковная история не знает случая когда еретики с православными принимали смерть во время гонений и были причислены к лику Святых,в том числе и в 19в в Карпатской Руси.Собор РПЦЗ принял неправильное решение в отношении А.Труппа.Если Вы знаете другие примеры или Соборные постановления,прошу Вас их привести.
среди мучеников Аморейских православных не было вовсе. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB_(%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80)
есть, раз мы о ней знаем. об этом не упоминается в агиографическом тексте о них, т.к. автор не видел проблемы. но когда писался текст, все прекрасно помнили, кто это такие. последовавшее вскоре (на следующий год после их мучения) торжество православия никаких острых вопросов не поставило.
потому что среди святых иконоборческого периода подобные случаи есть и другие.
***т.к. автор не видел проблемы*** Мнэээ, как-бы ереси и расколы, по Св. Преданию, мученичеством не исцеляются. Т.е. про это у свв. отцов есть. Так что и проблема есть. А остальное - это не Св. Предание, а интерпретация научно-исторических фактов (как и с прп. Исааком Сириным, например), религиозного значения у неё быть не должно.
Вот Вы лучше скажите, а для чего Богу было давать ангелам и людям гномическую волю, тогда как у Него Самого её нету? Нафига, ваще, гномичность нужна? Давно недоумеваю.
Все-таки я не понимаю. С точки зрения православного монархизма царь есть помазанник Божий, которому сакральным образом вручается ответственность за страну. Если этот царь отрекся, то он - умывший руки Пилат. Он бросил то дело, которому была посвящена его жизнь не только на уровне политики, но и на уровне религиозном. Бросил и ушел к семье, дрова колоть. Проявил невозможное для своей "должности" малодушие. По-моему, то, что случилось с царской семьей - это какое-то страшное ветхозаветное наказание, а никакое не мученичество.
Более того, никаких сведений о том, что они не хотели, чтоб их спасли, нет. Напротив, они очень даже хотели. Более всего Николай в 1917-м хотел уехать в Англию. И даже потом, уже при большевиках, передавались какие-то записки, строились несерьезные офицерские заговоры - и уж конечно они были бы счастливы, чтоб их спасли, потому что для них это все был кошмарный сон, смысла которого они, как люди очень ограниченные (царица вон Гучкова мечтала повесить - святая! - как крайнего революционера), вообще не понимали.
Настоящая святая - вел кн. Елизавета Федоровна. Вот там - действительно житие. А здесь - несчастные ничтожные люди.
потому что для них это все был кошмарный сон, смысла которого они, как люди очень ограниченные (царица вон Гучкова мечтала повесить - святая! - как крайнего революционера), вообще не понимали
... или понимали, но не оставили нам о том понятных и приятных интеллигентному глазу свидетельств ))
я же и сказал, что отречение от престола -- это грех, оправдывать его нельзя.
что они были бы рады, если бы их спасли, -- это очевидно. но так и большинство мучеников и даже Христос ("Отче, аще возможно есть..." и тд).
повесить Гучкова -- это была бы прекрасная идея. особенно, если не его одного, а хотя бы полный состав Временного правительства.
святость в том, что они принимали то, чему были не рады.
Вы поймите, что святые бывают разными. некоторые -- как Елизавета -- жили святой жизнью. а другие -- как царская семья -- жили так себе, но все же получше многих, -- а потом умерли по-христиански, убитые невинно. а третьи -- вообще жили ужасно и безбожно, но тоже приняли мученичество как христиане. все эти варианты хороши, хотя и звезда от звезды разнствует в славе.
святость в том, что они принимали то, чему были не рады.
Хм-м. У нас туточки, ну тысячи и немцев и приезжих умирают в больницах, хосписах, дома от неизлечимого рака. Они уходят спокойно, принимая то, чему не рады...
Достаточно ли таковой фоново-бытовой святости для причисления к лику святых, обаче убо к мартириям, свидетелей Христовым? (Неправильно по-русски называемых "мучениками"). Чего и кому они засвидетельствовали? Сбежать не удалось, так расстреляли.
но эти-то были убиты за то, что они были символами христианской империи и вообще христианского уклада жизни. их все признавали в качестве таковых. т.е. причина убиения тоже имеет значение.
- С точки зрения православного монархизма царь есть помазанник Божий, которому сакральным образом вручается ответственность за страну. Если этот царь отрекся, то он - умывший руки Пилат.
Сакральная ответственность предполагает, что страна тоже несёт часть ответственности. Тут не должность сакральна, а связь царь-народ. Связь была нарушена со стороны, грубо говоря, народа. Она могла бы быть восстановлена, например, голосованием за сохранение монархии на Учр. собрании.
У Вас в проповеди какая-то логическая подмена, на мой взгляд. Вы поставили ДВА вопроса: 1. почему почитается во святых царская семья? 2. Почему почитаются неправославные слуги?
Отвечая на второй вопрос, Вы подвели итог:
"Поэтому не считать святыми мучениками тех, кого убили большевики вместе с царской семьей, только на основании того, что они не были православного вероисповедания в своей жизни — это просто лицемерие или непонимание христианства".
И сразу же за этим абзацем следующий:
"А если мы понимаем христианство, то мы должны понимать, что все эти мученики являются нашими православными настоящими святыми. Более того — это те мученики, которые возглавили сонм новомучеников и исповедников российских. Поэтому совершенно справедливо на иконе новомучеников и исповедников российских они изображаются в центре".
Позвольте, разве неправославные слуги возглавляют сонм новомучеников? Ах да.. Вы незаметно, без всякого перехода снова перескочили на царскую семью и вывод, что, мол, непонимание почитания неправославных слуг от непонимания христианства автоматически распространили на царскую семью, подытожив в конце концов:
"Поэтому для того, чтобы не почитать царственных мучеников в наше время, нужно просто очень сильно не понимать православие".
А я вот лично понял из Вашей проповеди, что если уж кого и следует почитать, то только "неправославных" слуг. Впрочем, я так и считал раньше. У них был выбор, они знали, на что шли.
проповедь обращена к тем, кто все время не выпускает из головы почитание царственных мучеников.
это ведь не апологетика, а проповедь ВНУТРИ церкви, для истинно-православной аудитории. Вы не попадаете в таргет-группу. но публикация проповеди на портале предполагает, что и за пределами таргет-группы к ней мб. какой-то интерес.
Простите, но зачем эту самую таргет-группы, которая и так "все время не выпускает из головы почитание царственных мучеников", подводить к выводу: "Поэтому для того, чтобы не почитать царственных мучеников в наше время, нужно просто очень сильно не понимать православие". Для самоутверждения?:) Да, я бы понял, если бы Вы в проповеди вообще не коснулись аргументов в пользу почитания царской семьи. Мол, для нас это не проблема, и нечего здесь обсуждать и оправдывать,давайте поговорим о "неправославных" слугах. Вроде так оно и шло. Но под конец вывод о слугах искусственно перенесли на царскую семью. Просто логическая подмена, вне зависимости от того, на кого это рассчитано.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2011-08-05 07:35 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-05 08:03 pm (UTC)среди мучеников Аморейских православных не было вовсе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB_(%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80)
no subject
Date: 2011-08-05 08:59 pm (UTC)Т.е. о Св. Предании речь.
В Предании неправославность Аморейских мучеников не фигурирует. Ага?
no subject
Date: 2011-08-05 09:09 pm (UTC)потому что среди святых иконоборческого периода подобные случаи есть и другие.
no subject
Date: 2011-08-05 09:14 pm (UTC)Мнэээ, как-бы ереси и расколы, по Св. Преданию, мученичеством не исцеляются. Т.е. про это у свв. отцов есть. Так что и проблема есть.
А остальное - это не Св. Предание, а интерпретация научно-исторических фактов (как и с прп. Исааком Сириным, например), религиозного значения у неё быть не должно.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-05 08:56 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-05 08:57 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-05 09:06 pm (UTC)Давно недоумеваю.
no subject
Date: 2011-08-05 09:11 pm (UTC)гномическая воля аналогична деньгам: они обязательно кончатся, но либо так, либо эдак. просто у Бога сразу эдак.
no subject
Date: 2011-08-05 09:15 pm (UTC)Так, типа, удобней.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-05 09:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-05 09:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-05 09:53 pm (UTC)тогда и в случае царских слуг получИте церковное предание о их святости.
no subject
Date: 2011-08-05 10:38 pm (UTC)С точки зрения православного монархизма царь есть помазанник Божий, которому сакральным образом вручается ответственность за страну.
Если этот царь отрекся, то он - умывший руки Пилат.
Он бросил то дело, которому была посвящена его жизнь не только на уровне политики, но и на уровне религиозном.
Бросил и ушел к семье, дрова колоть. Проявил невозможное для своей "должности" малодушие.
По-моему, то, что случилось с царской семьей - это какое-то страшное ветхозаветное наказание, а никакое не мученичество.
Более того, никаких сведений о том, что они не хотели, чтоб их спасли, нет. Напротив, они очень даже хотели. Более всего Николай в 1917-м хотел уехать в Англию.
И даже потом, уже при большевиках, передавались какие-то записки, строились несерьезные офицерские заговоры - и уж конечно они были бы счастливы, чтоб их спасли, потому что для них это все был кошмарный сон, смысла которого они, как люди очень ограниченные (царица вон Гучкова мечтала повесить - святая! - как крайнего революционера), вообще не понимали.
Настоящая святая - вел кн. Елизавета Федоровна. Вот там - действительно житие. А здесь - несчастные ничтожные люди.
no subject
Date: 2011-08-06 05:48 am (UTC)... или понимали, но не оставили нам о том понятных и приятных интеллигентному глазу свидетельств ))
no subject
Date: 2011-08-06 06:49 am (UTC)что они были бы рады, если бы их спасли, -- это очевидно. но так и большинство мучеников и даже Христос ("Отче, аще возможно есть..." и тд).
повесить Гучкова -- это была бы прекрасная идея. особенно, если не его одного, а хотя бы полный состав Временного правительства.
святость в том, что они принимали то, чему были не рады.
Вы поймите, что святые бывают разными. некоторые -- как Елизавета -- жили святой жизнью. а другие -- как царская семья -- жили так себе, но все же получше многих, -- а потом умерли по-христиански, убитые невинно. а третьи -- вообще жили ужасно и безбожно, но тоже приняли мученичество как христиане. все эти варианты хороши, хотя и звезда от звезды разнствует в славе.
no subject
Date: 2011-08-06 07:45 am (UTC)ужос. опять Вы перед интеллигентными людьми свою ограниченность(ТМ) и мракобесие демонстрируете.
no subject
Date: 2011-08-06 07:46 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-07 12:03 pm (UTC)Хм-м. У нас туточки, ну тысячи и немцев и приезжих умирают в больницах, хосписах, дома от неизлечимого рака. Они уходят спокойно, принимая то, чему не рады...
Достаточно ли таковой фоново-бытовой святости для причисления к лику святых, обаче убо к мартириям, свидетелей Христовым? (Неправильно по-русски называемых "мучениками"). Чего и кому они засвидетельствовали? Сбежать не удалось, так расстреляли.
no subject
Date: 2011-08-07 12:05 pm (UTC)т.е. причина убиения тоже имеет значение.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:немного истории
From:Re: немного истории
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-07 04:35 pm (UTC)Сакральная ответственность предполагает, что страна тоже несёт часть ответственности. Тут не должность сакральна, а связь царь-народ. Связь была нарушена со стороны, грубо говоря, народа. Она могла бы быть восстановлена, например, голосованием за сохранение монархии на Учр. собрании.
no subject
Date: 2011-08-06 07:56 am (UTC)Отвечая на второй вопрос, Вы подвели итог:
"Поэтому не считать святыми мучениками тех, кого убили большевики вместе с царской семьей, только на основании того, что они не были православного вероисповедания в своей жизни — это просто лицемерие или непонимание христианства".
И сразу же за этим абзацем следующий:
"А если мы понимаем христианство, то мы должны понимать, что все эти мученики являются нашими православными настоящими святыми. Более того — это те мученики, которые возглавили сонм новомучеников и исповедников российских. Поэтому совершенно справедливо на иконе новомучеников и исповедников российских они изображаются в центре".
Позвольте, разве неправославные слуги возглавляют сонм новомучеников? Ах да.. Вы незаметно, без всякого перехода снова перескочили на царскую семью и вывод, что, мол, непонимание почитания неправославных слуг от непонимания христианства автоматически распространили на царскую семью, подытожив в конце концов:
"Поэтому для того, чтобы не почитать царственных мучеников в наше время, нужно просто очень сильно не понимать православие".
А я вот лично понял из Вашей проповеди, что если уж кого и следует почитать, то только "неправославных" слуг. Впрочем, я так и считал раньше. У них был выбор, они знали, на что шли.
no subject
Date: 2011-08-06 07:59 am (UTC)это ведь не апологетика, а проповедь ВНУТРИ церкви, для истинно-православной аудитории. Вы не попадаете в таргет-группу. но публикация проповеди на портале предполагает, что и за пределами таргет-группы к ней мб. какой-то интерес.
no subject
Date: 2011-08-06 09:07 am (UTC)Да, я бы понял, если бы Вы в проповеди вообще не коснулись аргументов в пользу почитания царской семьи. Мол, для нас это не проблема, и нечего здесь обсуждать и оправдывать,давайте поговорим о "неправославных" слугах. Вроде так оно и шло. Но под конец вывод о слугах искусственно перенесли на царскую семью. Просто логическая подмена, вне зависимости от того, на кого это рассчитано.
no subject
Date: 2011-08-06 09:20 am (UTC)