почти вечная тема

[hgr]

О почитании неидеального царя и «неправославных» святых. Слово в день памяти святых Царственных мучеников (4/17.07.2011)

Comments

[sergius1812.livejournal.com]

Почитать царскую семью благо для нас,А.Труппа соблазн,т.к церковная история не знает случая когда еретики с православными принимали смерть во время гонений и были причислены к лику Святых,в том числе и в 19в в Карпатской Руси.Собор РПЦЗ принял неправильное решение в отношении А.Труппа.Если Вы знаете другие примеры или Соборные постановления,прошу Вас их привести.

[hgr.livejournal.com]

это не история не знает, а Вы не знаете истории.

среди мучеников Аморейских православных не было вовсе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB_(%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80)

[slon357.livejournal.com]

Экуминизьм!

[hgr.livejournal.com]

истинно-православный!

[slon357.livejournal.com]

Не, ключевое "церковная", а не просто "история".
Т.е. о Св. Предании речь.
В Предании неправославность Аморейских мучеников не фигурирует. Ага?

[slon357.livejournal.com]

Вот Вы лучше скажите, а для чего Богу было давать ангелам и людям гномическую волю, тогда как у Него Самого её нету? Нафига, ваще, гномичность нужна?
Давно недоумеваю.

[hgr.livejournal.com]

есть, раз мы о ней знаем. об этом не упоминается в агиографическом тексте о них, т.к. автор не видел проблемы. но когда писался текст, все прекрасно помнили, кто это такие. последовавшее вскоре (на следующий год после их мучения) торжество православия никаких острых вопросов не поставило.

потому что среди святых иконоборческого периода подобные случаи есть и другие.

[hgr.livejournal.com]

у Бога ее нету не в смысле нету, а в смысле уже нету.

гномическая воля аналогична деньгам: они обязательно кончатся, но либо так, либо эдак. просто у Бога сразу эдак.

[slon357.livejournal.com]

***т.к. автор не видел проблемы***
Мнэээ, как-бы ереси и расколы, по Св. Преданию, мученичеством не исцеляются. Т.е. про это у свв. отцов есть. Так что и проблема есть.
А остальное - это не Св. Предание, а интерпретация научно-исторических фактов (как и с прп. Исааком Сириным, например), религиозного значения у неё быть не должно.

[slon357.livejournal.com]

А почему у людей и ангелов не сразу?
Так, типа, удобней.

[slon357.livejournal.com]

И на Бога больше похоже.

[sergius1812.livejournal.com]

Насчёт Аморейских мучеников полностью согласен с sloh88

[hgr.livejournal.com]

у Вас какая-то своя мифология.
а де-факто мы имеем, что после перемены государственного вероисповедания все святые предшествовавшего периода сохранялись в официальном культе, за искл. только тех, кто специально отметился борьбой с победившей партией. да и то было обсуждаемо.

[hgr.livejournal.com]

нельзя стать Богом не по собственной воле, а если не становиться Богом, то не надо становиться и разумным созданием.

[hgr.livejournal.com]

т.е. Бог не может сотворить Бога, поэтому нужна свободная воля, чтобы было обожение.

[slon357.livejournal.com]

Не понял. При чём тут "не по собственной воле"? Природная воля, но без гномического проявления, у Христа например как.

[hgr.livejournal.com]

никакой проблемы.
тогда и в случае царских слуг получИте церковное предание о их святости.

[hgr.livejournal.com]

природная воля бывает у природы. тварной божественной природы не бывает. обожения по природе (в этом смысле) не бывает. во Христе (для человечества Христа) его тоже не было -- вопреки учению монофизитов всех мастей.

[slon357.livejournal.com]

Да нету никакой у меня "мифологии", вообще.
"Де-факто" (с объективной т.з.) мы не знаем чего там было у этих Аморейских мучеников (в т.ч. и их личную позицию относительно иконобрчества), можем строить только вероятностные предположения, на основе обрывочных данных.
А в Св. Предании "ничего такого" относительно их "неправильных вероучительных взглядов" не отражено, значит и религиозных выводов делать нельзя.

[slon357.livejournal.com]

Я вот что-то не понял.
Свободная воля", это = "гномическая"?
А у детей, кстати, (младенцев, типа Вифлеемских) как оно проявляется, обожение? Через какую-такую свободную волю?

[hgr.livejournal.com]

это то же самое, что сказать, будто мы не знаем, обязаны ли были маршалы советского союза быть членами кпсс.

на этом дискуссию закончим.

[hgr.livejournal.com]

да, гномическая. природная не свободна и не несвободна, т.к. природы не бывают свободными или несвободными. свободность -- свойство ипостаси.

у младенцев тоже есть свободная воля, но она такая маленькая, что ее не видно ))
это я для Вас понятно объяснил, раз Вы книг не читали. хорошо про младенцев и их обожение где-то в Исааке Сирине, еще в 1-м томе (не том, который только на сир.).

[slon357.livejournal.com]

Не, не то же.
Чем Фоменко и Галковский отнеосительно хороши - у них этот момент достаточно чётко отслеживается, про "предел оптики" ( http://galkovsky.livejournal.com/24701.html?thread=1013629&format=light#t1013629 ).
Т.е. с конкретными выводами по периодам можно не солгашаться, но вот что касаемо самого принципа - то, этот предел неизбежно есть, причём и в плане "резкости" изображения также.
По сути, когда факты заменяются реконструкциями и гипотезами - всё бы ничего. Это нормально, за неимением лучшего (в исторической науке).
Но, когда под это дело начинають подгонять религию...

[slon357.livejournal.com]

***да, гномическая.***
А праведники и ангелы - свободны?

***но она такая маленькая, что ее не видно***
А, т.е. в ад всё равно могут попасть, даже если крещёные?

***раз Вы книг не читали.***
Читал, немножко. Понимаю плохо просто, глуповат.

[hgr.livejournal.com]

1. да, но свободой Бога, а не свободой продать себя в рабство.

2. нет, даже если некрещеные.