hgr: (Default)
[personal profile] hgr
воспользовались рекомендацией одного из Иерусалимских патриархов, Иринея, и пошли к м. Агафангелу из РПЦЗ(А).
http://inokinya-fakel.livejournal.com/23579.html

при этом, надо полагать, за несколько дней у них не могла измениться позиция по двум принципиальным для них пунктам:

1. не входить ни в какую юрисдикционную структуру, а оставаться в МП, -- чтобы их последователи, актуальные и потенциальные -- не думали, будто надо куда-то переходить,
2. сохранить евхаристическое общение с МП.

или все-таки их позиция внезапно изменилась? подождем разъяснений.

вероятно, мы будем свидетелями несовпадающих интерпретаций того, что совершилось сегодня в Воронеже (пока текстов официальных заявлений нет вообще, только картинки).

-- если ижевские священники вошли в РПЦЗ(А) на правах чего-то вроде ставропигии, то РПЦЗ(А) вошла в евхаристическое общение с МП.
-- если они не входили в РПЗЦ(А), а лишь договорились о помощи их организации, то интересно, как это будет подано внутри РПЦЗ(А), и тогда все равно вопрос: как быть с их общением с МП? (или для РПЦЗ(А) это вообще не проблема, коль скоро Ириней тоже в общении с МП?).

Date: 2011-05-29 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] p-alexey.livejournal.com
Кстати, наши впечатления могут быть ошибочными. Может быть, ижевцы не вошли в общение, а только приехали познакомиться?

Date: 2011-05-29 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
обычно такие фото (официальные) делаются после совместной литургии.

Ириней им на самом деле советовал Агафангела. возможно, они так поговорили ("рамочно"), что возникло две разных версии -- внутри РПЦЗ(Л) будет одна, а для МПшной стороны -- другая.

и, в чем я абсолютно уверен, ижевцы не отказались от евхаристического общения с МП. это значит, что и РПЦЗ(Л), если там есть то или иное общение с ижевцами, теперь уже тоже будет несколько иной юрисдикцией.

Date: 2011-05-29 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] p-alexey.livejournal.com
не "Л", но "А" :)

Date: 2011-05-29 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
))
по Фрейду, да.

Date: 2011-05-29 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] chernec71.livejournal.com
"...и, в чем я абсолютно уверен, ижевцы не отказались от евхаристического общения с МП." - как это не отказались , когда прекратили поминать Гундяева ? странная у вас конспирология ))

Date: 2011-05-29 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Вы читайте внимательно.

евхаристическое общение -- это когда допускаются к таинствам те, кто причащается там, где поминают Гундяева.

так понятно?

Date: 2011-05-29 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] chernec71.livejournal.com
итак , ижевцы допускают к причастию тех , кто причащается с Гундяевым ? Что-то новенькое...

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-05-29 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chernec71.livejournal.com - Date: 2011-05-29 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-05-29 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chernec71.livejournal.com - Date: 2011-05-29 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-05-29 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chernec71.livejournal.com - Date: 2011-05-30 03:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-05-30 03:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chernec71.livejournal.com - Date: 2011-05-30 03:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-05-30 03:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chernec71.livejournal.com - Date: 2011-05-30 03:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-05-30 03:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chernec71.livejournal.com - Date: 2011-05-30 04:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-05-30 04:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chernec71.livejournal.com - Date: 2011-05-30 04:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-05-30 04:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chernec71.livejournal.com - Date: 2011-05-30 04:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-05-30 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2011-05-30 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chernec71.livejournal.com - Date: 2011-05-30 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wyacheslaw wgarow - Date: 2011-05-30 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chernec71.livejournal.com - Date: 2011-05-30 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-05-30 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chernec71.livejournal.com - Date: 2011-05-30 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-05-30 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chernec71.livejournal.com - Date: 2011-05-30 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-05-30 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mitr.livejournal.com - Date: 2011-05-30 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chernec71.livejournal.com - Date: 2011-05-30 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-05-30 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chernec71.livejournal.com - Date: 2011-05-30 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-05-30 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chernec71.livejournal.com - Date: 2011-05-30 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-05-30 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chernec71.livejournal.com - Date: 2011-05-30 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-05-30 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misaile.livejournal.com - Date: 2011-06-02 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-05-30 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chernec71.livejournal.com - Date: 2011-05-30 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-05-30 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chernec71.livejournal.com - Date: 2011-05-30 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-05-30 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chernec71.livejournal.com - Date: 2011-05-30 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mitr.livejournal.com - Date: 2011-05-30 06:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-05-30 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] mitr.livejournal.com
Поступил ответ со стороны РПЦЗ(А): "Ижевские клирики через покаяние приняты в РПЦЗ под омофор митрополита Агафангела. Подробности будут изложены позже".

http://inokinya-fakel.livejournal.com/23579.html?thread=14363

Date: 2011-05-30 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
подробности оказались не таковы.

Date: 2011-05-30 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] vladimir-kiev.livejournal.com
Т.е. как отдельная юрисдикция они все же все же не состоятся? Интересно, а они как-нибудь соприкоснулись с обсуждением еп. Иринея? Если да, то какие выводы сделали?

Date: 2011-05-30 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
новая юрисдикция, но "под омофором" РПЦЗ(А) и до решения архиерейского собора РПЦЗ(А).

Date: 2011-05-30 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimir-kiev.livejournal.com
Да, уже читал. Хотя я плохо знаю историю настоящей РПЦЗ, даже мне известно, что там такого никогда не было. Но вспомнит ли об этом хоть кто-то в РПЦЗ (А)?

Date: 2011-05-30 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
никогда не было -- да, но это не повод, чтобы не сделать впервые. (я серьезно не считаю довод "никогда не было" значимым).

(no subject)

From: [identity profile] vladimir-kiev.livejournal.com - Date: 2011-05-30 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-05-30 01:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-05-30 11:39 am (UTC)
From: (Anonymous)
Интересно, в новообразованной юрисдикции «РПЦ МП под омофором РПЦЗ» будет свой отдельный московский патриарх? Или они, как католики-седевакантисты, считают, что патриарший престол МП временно вакантный после избрания Кирилла Гундяева? Такой себе «православный седевакантизм»…
From: [identity profile] tonkiy-hot.livejournal.com
Простите, но не является ли законной преемницей дореволюц. Греко-Российской Церкви - Церковь Катакомбная? Или ее уже похоронили "общими усилиями"? Думается - она жива, и не одолели ее врата адовы, и основана она на крепчайшем фундаменте - реках крови Новомученников и Исповедников! Или же, РПЦЗ, согласна с МП - "красить раки праведных" прославляя их "впустую", полагая, что их благие намерения важнее Заповедей Божиих?
На каком основании РПЦЗ(А) конкурирует со своей "Сестрой" на ее "жилплощади", прикрываясь "фиктивным браком" с "управдомом"? ...Мне думается, что нарушение Правил - чревато лишением Божией Помощи, и, победные реляции и общее оживление церковной жизни закончатся печальным раздором и стагнацией... Не находите, Владыко?
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
КЦ сейчас находится в других "осколках" РПЦЗ, нежели РПЦЗ(А).

о КЦ

Date: 2011-06-12 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] tonkiy-hot.livejournal.com
КЦ не может "находиться в других осколках"! Она - неколебимо стоит на Основании, устроенном Новомученниками и Исповедниками, и ничто не может Ее отменить, пока живы хотя бы двое "верных". КЦ - это Поместная самодостаточная Церковь, (у которой всего лишь истреблен епископат), и не может она "идти на поводу" у пришлецов из-за границы. Те, "по неразумию" или из гордости, "охомутав" себя лояльностью к "управдому", вторглись на "чужую территорию", и сделав вид, что здесь никого нет, принялись миссионерить. То, что некоторые "катакомбники" приняли пришлецов за "хозяйку", обезценивает их Веру в Слово Божие, и делает их просто "поклонниками ритуала"; Стремящимися к Богу, но не умеющими отличить "левой руки от правой", и не имеющими никого сказать (или не желающими слышать).
Господь не может бросить чад Своих, и наши метания, суть "сито". Остается "чистое золото"; и его - прибывает! ...но даже если и -"нет"! "Верных" всегда достаточно!
Конечно, жаль остальных, но если Бог Веру не дал, то - что такое человек! "Себе внимай Антоние"!

Re: о КЦ

Date: 2011-06-12 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
КЦ просто восстановила епископат от зарубежной иерархии.
административное подчинение--это была ошибочная идея, от которой пришлось отказаться.

о КЦ

Date: 2011-06-12 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] tonkiy-hot.livejournal.com
Владыко, Ваши краткие ответы показывают, что Вы тоже не знаете повода для миссионерства РПЦЗ у нас "дома". М.б., Агафангелу надо показать наше Евангелие? М.б., у него оно напечатано с ошибками, или в "вольном переводе", ведь экуменисты у них имеют большую силу и возможности? Надо открыть ему его ошибку, ведь с нас спросят! С Вас спросят!
Если же они здесь "восстанавливают епископат", то - пора домой, в заграницу. Или пусть меняют имя - Катакомбы принимают всякого, ищущего Правды Божией и Царства Его!
И, разве "развернутые вопросы" не требуют исчерпывающих ответов? Отписки шлют "докучающему", а невже тема не важна?

Re: о КЦ

Date: 2011-06-12 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
мАгафангел -- это очень относительная заграница.

Одесса называется.

бла 3р.:

Date: 2011-06-12 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] tonkiy-hot.livejournal.com
...(я серьезно не считаю довод "никогда не было" значимым)... А между тем, "никогда не было", означает, как я понимаю, что появилось нечто новое, а в Писании написано: "Нет ничего нового под небом"... Поэтому, вернее предположить, что увиденное нами - не ново, что это просто мечты беса, навязываемые нам, но не имеющие ровно никакого практического значения.
Этот "пассаж" я привел по поводу того, что нецыи "серьезно" говорят в сомнительных случаях, поскольку иного обоснования своим мыслям, кроме уверения в "серьезности", не существует. "О присутствующих не говорят", но это "общее правило".
Я не придираюсь к словам, но, в связи с тем, что некоторые "тоже не считают" констатацию "никогда небыло", значимой, может возникнуть положительное подкрепление мечты о возможности небывалого.

Re: бла 3р.:

Date: 2011-06-13 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
"никогда не было" относилось к РПЦЗ. в России она никого особо не интересует -- что там в ней было или не было.

о "гостях"

Date: 2011-06-13 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] tonkiy-hot.livejournal.com
"В самую точку"! Такая ситуация, должна иметь собственное название типа "гостевой синдром", когда гости хозяйничают, а хозяева робко улыбаются. Нет, это скорее "Незванный гость хуже татарина"! Полагаю у нас есть мужи, сильные словом, которые поставят выскочек "на место". (Пусть это будет даже близкая Одесса)!
Page generated Jan. 1st, 2026 06:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios