Ижевские священники
May. 29th, 2011 11:54 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrвоспользовались рекомендацией одного из Иерусалимских патриархов, Иринея, и пошли к м. Агафангелу из РПЦЗ(А).
http://inokinya-fakel.livejournal.com/23579.html
при этом, надо полагать, за несколько дней у них не могла измениться позиция по двум принципиальным для них пунктам:
1. не входить ни в какую юрисдикционную структуру, а оставаться в МП, -- чтобы их последователи, актуальные и потенциальные -- не думали, будто надо куда-то переходить,
2. сохранить евхаристическое общение с МП.
или все-таки их позиция внезапно изменилась? подождем разъяснений.
вероятно, мы будем свидетелями несовпадающих интерпретаций того, что совершилось сегодня в Воронеже (пока текстов официальных заявлений нет вообще, только картинки).
-- если ижевские священники вошли в РПЦЗ(А) на правах чего-то вроде ставропигии, то РПЦЗ(А) вошла в евхаристическое общение с МП.
-- если они не входили в РПЗЦ(А), а лишь договорились о помощи их организации, то интересно, как это будет подано внутри РПЦЗ(А), и тогда все равно вопрос: как быть с их общением с МП? (или для РПЦЗ(А) это вообще не проблема, коль скоро Ириней тоже в общении с МП?).
http://inokinya-fakel.livejournal.com/23579.html
при этом, надо полагать, за несколько дней у них не могла измениться позиция по двум принципиальным для них пунктам:
1. не входить ни в какую юрисдикционную структуру, а оставаться в МП, -- чтобы их последователи, актуальные и потенциальные -- не думали, будто надо куда-то переходить,
2. сохранить евхаристическое общение с МП.
или все-таки их позиция внезапно изменилась? подождем разъяснений.
вероятно, мы будем свидетелями несовпадающих интерпретаций того, что совершилось сегодня в Воронеже (пока текстов официальных заявлений нет вообще, только картинки).
-- если ижевские священники вошли в РПЦЗ(А) на правах чего-то вроде ставропигии, то РПЦЗ(А) вошла в евхаристическое общение с МП.
-- если они не входили в РПЗЦ(А), а лишь договорились о помощи их организации, то интересно, как это будет подано внутри РПЦЗ(А), и тогда все равно вопрос: как быть с их общением с МП? (или для РПЦЗ(А) это вообще не проблема, коль скоро Ириней тоже в общении с МП?).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-05-30 03:59 pm (UTC)При таком подходе можно и мирян-католиков причащать, среди них есть очень близкие к православию по взглядам.
no subject
Date: 2011-05-30 04:16 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-30 05:19 pm (UTC)и в этом проблема вашей юрисдикции.
no subject
Date: 2011-05-30 05:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-30 05:39 pm (UTC)люди вообще всегда бывают, в массе своей, заложниками какой-то ситуации.
если бы Вы имели опыт жизни рядом с верующими католиками, у Вас бы возникло искушение считать их почти православным, но "заложниками какой-нибудь ситуации". вот, правда, очень помогает от такого экуменизма, как Ваш, близкое знакомство с хорошими католическими монахами -- или с католическими богословами, почитающими во святых Григория Паламу и не любящих Терезу Авильскую. Вы поймете, что они ничем не хуже ни МПшных верующих, ни даже ИПЦшных.
граница между ересью и православием проходит не здесь, а там где ее указывают святые отцы.
no subject
Date: 2011-05-30 05:52 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-30 05:57 pm (UTC)про вразумление от Господа я с Вами согласен, но это точно так же применимо и к католикам, а также к буддистам и атеистам.
если пример с католиками Вам не нравится, возьмите монофизитов. они, в большинстве своем, молятся точно так же, как мы, у коптов есть и традиция Иисусовой молитвы, а уж про их пустынножителей нам и вообще говорить стыдно.
Вы не понимаете, что еретики -- это вовсе не какие-то "плохие люди"; люди могут быть и хорошие и даже очень хорошие. еретики -- это просто те, кто исповедует ересь, либо лично, либо через общение с епископами-еретиками.
православие мы тоже не все и не во всем можем понимать так, чтобы исповедовать лично, но мы все его исповедуем через общение с православными епископами. как, не зная толком православия, мы сами можем быть православными, точно так же мы, не зная толком ереси, можем становиться еретиками.
no subject
Date: 2011-05-30 06:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-30 06:23 pm (UTC)но почему-то Вы отрицаете, что еретиков нельзя причащать.
Вы отрицаете прямые запрещения канонов, но не приводите основания. а тут надо бы найти церковно-правовые документы (но ничего нет в Вашу пользу), либо сослаться на прецеденты. церковное право намного шире канонов и включает, в частности, разные святоотеческие разъяснения и прецеденты (то, что делали святые или хотя бы и не святые, но что потом было одобрено Церковью). и тут тоже нет найдете ничего в Вашу пользу.
а вот почитайте письма Феодора Студита -- есть в сети. там проблемы с иконоборцами, очень близкие нашему времени.
no subject
Date: 2011-06-02 12:45 pm (UTC)посмотрите: экуменизм есть в т.ч. вера в сохранение у еретиков Церкви и Таинств. а так отвечающий полагает своего епископа еретиком, но у него причащается. т.е. именно этот экуменизм и исповедует - верит в Таинства у еретиков (в этом случае - у своих еретичествующих иерархов).
т.е. в экуменических юрисдикциях по определению не могут состоять люди, не исповедующие именно лично экуменической ереси.
no subject
Date: 2011-05-30 06:00 pm (UTC)и вообще, чтобы не быть экуменистом, полезно дружить с хорошими католическими монахами!
no subject
Date: 2011-05-30 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-30 06:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-30 06:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-30 06:35 pm (UTC)но мы видим, что и о еретиках есть промысл Божий.
no subject
Date: 2011-05-30 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-30 06:36 pm (UTC)