Ижевские священники

[hgr]

воспользовались рекомендацией одного из Иерусалимских патриархов, Иринея, и пошли к м. Агафангелу из РПЦЗ(А).
http://inokinya-fakel.livejournal.com/23579.html

при этом, надо полагать, за несколько дней у них не могла измениться позиция по двум принципиальным для них пунктам:

1. не входить ни в какую юрисдикционную структуру, а оставаться в МП, -- чтобы их последователи, актуальные и потенциальные -- не думали, будто надо куда-то переходить,
2. сохранить евхаристическое общение с МП.

или все-таки их позиция внезапно изменилась? подождем разъяснений.

вероятно, мы будем свидетелями несовпадающих интерпретаций того, что совершилось сегодня в Воронеже (пока текстов официальных заявлений нет вообще, только картинки).

-- если ижевские священники вошли в РПЦЗ(А) на правах чего-то вроде ставропигии, то РПЦЗ(А) вошла в евхаристическое общение с МП.
-- если они не входили в РПЗЦ(А), а лишь договорились о помощи их организации, то интересно, как это будет подано внутри РПЦЗ(А), и тогда все равно вопрос: как быть с их общением с МП? (или для РПЦЗ(А) это вообще не проблема, коль скоро Ириней тоже в общении с МП?).

Comments

[p-alexey.livejournal.com]

Кстати, наши впечатления могут быть ошибочными. Может быть, ижевцы не вошли в общение, а только приехали познакомиться?

[hgr.livejournal.com]

обычно такие фото (официальные) делаются после совместной литургии.

Ириней им на самом деле советовал Агафангела. возможно, они так поговорили ("рамочно"), что возникло две разных версии -- внутри РПЦЗ(Л) будет одна, а для МПшной стороны -- другая.

и, в чем я абсолютно уверен, ижевцы не отказались от евхаристического общения с МП. это значит, что и РПЦЗ(Л), если там есть то или иное общение с ижевцами, теперь уже тоже будет несколько иной юрисдикцией.

[p-alexey.livejournal.com]

не "Л", но "А" :)

[hgr.livejournal.com]

))
по Фрейду, да.

одного из Иерусалимских патриархов

[shvetsov0711.livejournal.com]

А сколько их там?

Re: одного из Иерусалимских патриархов

[hgr.livejournal.com]

парочка есть.

[chernec71.livejournal.com]

"...и, в чем я абсолютно уверен, ижевцы не отказались от евхаристического общения с МП." - как это не отказались , когда прекратили поминать Гундяева ? странная у вас конспирология ))

[hgr.livejournal.com]

Вы читайте внимательно.

евхаристическое общение -- это когда допускаются к таинствам те, кто причащается там, где поминают Гундяева.

так понятно?

[chernec71.livejournal.com]

итак , ижевцы допускают к причастию тех , кто причащается с Гундяевым ? Что-то новенькое...

[hgr.livejournal.com]

что-то старенькое.
в этом была (и есть) проблема, о которой я в статье написал ("Непоминающие" -- см. на Кредо).

они считают, что такая икономия сейчас необходима. им виднее, т.к. это их сознание и их тактика, но я на это сказал, что такую позицию не смогут принять ни в одной ИПЦ.

поэтому и вопрос, что же именно приняла ваша юрисдикция.

подозреваю, что вопрос "замылился", т.к. можно де-юре, для паствы РПЦЗ(А), запрещать, а де-факто "закрывать глаза". если так, то это будет содействовать превращению РПЦЗ(А) в альтернативную МП. такое решение может многих устроить.

[chernec71.livejournal.com]

то есть Вы хотите сказать , что они с этой идеей и поехали к московским "непоминающим" ? Врядли , хотя все это пока догадки ." ...мы не исповедуем "теорию выключателя", согласно которой благодать таинств отключается в какой-то определенный момент (например, в момент принятия епископом ереси или в момент осуждения еретического сообщества Вселенским Собором; последнее мнение принадлежит так называемым "киприанитам", последователям греческого митрополита Киприана и его "Синода Противостоящих"); мы веруем, что отпадение сообщества от Церкви, то есть окончательная утрата благодати — это процесс, который доступен наблюдению только для тех, кто достиг боговидения, а для всех остальных — ни наблюдению, ни расчету недоступный." - а это не ересь ли ? То , что осуждено Вселенскими соборами как ересь , вы еще называете "процессом" ? странно .Не святые ли Отцы ( боговидцы ) воспрещают общение с еретиками ? Пример с МП это доказывает . Только тот , кто прекратил общение с Гундяевым ,начинает понимать всю необходимость этого , а тот , кто не прекратил - находится в обольщении . "Непоминающие" до того , как они ими стали , были просто заложниками своего положения : умом понятно , что надо прекращать общение , а куда идти - не ясно .

[hgr.livejournal.com]

мою мысль Вы не очень поняли, но и речь сейчас не о ней. (я-то Вашу понял :-) и считаю ее православной).

а непоминающие настаивают на необходимости для них интеркоммуниона с МП. это я из личного общения говорю. и в этой моей статье их не устроило, главным (и чуть ли не единственным) образом, жесткое условие запрета на общение в таинствах.

[chernec71.livejournal.com]

ясно . выходит что существуют еще и особенные "непоминающие" , которые все-таки "поминают" )) Ижевцы не такие .

[hgr.livejournal.com]

не понял, поняли Вы или нет))

на всякий случай, еще раз, по слогам:

ижевцы сами -- не поминают. но они готовы причащать мирян, которые причащаются у поминающих.

по-моему, они готовы даже сослужить с таким духовенством (но это отдельно не обсуждалось).

[chernec71.livejournal.com]

по-моему, они готовы даже сослужить с таким духовенством (но это отдельно не обсуждалось). - Это ва-ши до-мы-слы. ))

[hgr.livejournal.com]

про причащение мирян, во всяком случае, -- не домыслы, а то, что они говорили мне лично.

[chernec71.livejournal.com]

вот тут я их понимаю , они хотят людей вытащить из подчинения еретикам , и сделать это может только Господь.

[hgr.livejournal.com]

я тоже их понимаю.
но в общение с ними (на данной стадии) вступить не могу.
а РПЦЗ(А), видимо, может.

[chernec71.livejournal.com]

тут ошибочка . Не "вступили в общение с РПЦЗ" , но присоединились . И это - вполне нормальная ситуация .

[hgr.livejournal.com]

тогда я не понимаю их, куда они дели свой собственный тезис о необходимости не входить ни в какую структуру,

и не понимаю РПЦЗ(А), которая теперь вступила в интеркоммунион с МП.

[chernec71.livejournal.com]

"...которая теперь вступила в интеркоммунион с МП." - вот Вы просто цепляетесь за букву и раскручиваете до размеров глобальной катастрофы ПРОСТЫЕ вещи.

[hgr.livejournal.com]

просто здесь есть грань.
кто-то так же, как Вы сейчас, рассуждает о измене жене, например.

[chernec71.livejournal.com]

это недопустимые сравнения . так можно и ап. Павлу "предъявить" ))

[hgr.livejournal.com]

Вы апостольские правила читали когда-нибудь?
за прелюбодеяние там сравнимые наказания.

ап. Павел вообще не при чем.

[chernec71.livejournal.com]

вот я и говорю о том , что странные у вас понятия об этих "прелюбодеяниях" )) Увидели там , где их нет. Проще надо быть , без сверхправильности.