о смысле жизни, методологическое
Feb. 2nd, 2011 09:09 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgr(выношу из личной переписки)
Вопрос был о том, что есть много занятий, на которые не жалко потратить очень много часов. Возможно, из этих занятий и сложится смысл жизни, который будет больше, чем их простая сумма. Или не сложится. Как узнать, из чего состоит этот смысл?
Ответ:
на подобные вопросы есть несколько типов ответов, в каждый из которых можно только верить. я опишу только тот тип ответа, в который верю сам.
он состоит из отрицательной части и из положительной.
отрицательная часть: суммирование подобных занятий не только не даст суммы, большей суммы слагаемых, но точно даст нуль, т.е. ничто из этих занятий вообще не останется, даже в качестве недоделанного. (сюда же, кстати, относилось бы и специфически религиозное времяпровождение, вроде богослужений и т.п.).
потому что каждое из этих занятий может иметь смысл только как проекция чего-то объемного, т.е. имеющего еще одно измерение. а иначе это тени от непонятно чего, которые деваются непонятно куда, и ничего не остается.
отсюда делается понятней (хотя и не следует логически)
положительная часть ответа: "смысл собственной жизни" нельзя искать в каких-либо частях и аспектах этой собственной жизни, а он просто есть. он не редуцируется ни к каким формам времяпровождения, но он должен порождать эти формы. отчасти и формы времяпровождения служат инструментами, чтобы его нащупать (но только нащупать, а не поймать).
найти этот смысл -- вроде того, чтобы осознать в себе свое Я, которое не сводится не только к моему имуществу или телу, но и вообще ни к чему, о чем можно сказать "мое" (напр., "моя душа", "мои чувства"). только такое Я может получить ответ на поставленный вопрос. поэтому мой ответ сводится к тому, что начать надо даже не с уточнения вопроса, а с уточнения вопрошающего.
если исходить из этой внутренней цельности, то и на самое бессмысленное, с "рациональной" т.зрения, занятие будет не жалко потратить очень много часов, т.к. расход будет оправдан.
Вопрос был о том, что есть много занятий, на которые не жалко потратить очень много часов. Возможно, из этих занятий и сложится смысл жизни, который будет больше, чем их простая сумма. Или не сложится. Как узнать, из чего состоит этот смысл?
Ответ:
на подобные вопросы есть несколько типов ответов, в каждый из которых можно только верить. я опишу только тот тип ответа, в который верю сам.
он состоит из отрицательной части и из положительной.
отрицательная часть: суммирование подобных занятий не только не даст суммы, большей суммы слагаемых, но точно даст нуль, т.е. ничто из этих занятий вообще не останется, даже в качестве недоделанного. (сюда же, кстати, относилось бы и специфически религиозное времяпровождение, вроде богослужений и т.п.).
потому что каждое из этих занятий может иметь смысл только как проекция чего-то объемного, т.е. имеющего еще одно измерение. а иначе это тени от непонятно чего, которые деваются непонятно куда, и ничего не остается.
отсюда делается понятней (хотя и не следует логически)
положительная часть ответа: "смысл собственной жизни" нельзя искать в каких-либо частях и аспектах этой собственной жизни, а он просто есть. он не редуцируется ни к каким формам времяпровождения, но он должен порождать эти формы. отчасти и формы времяпровождения служат инструментами, чтобы его нащупать (но только нащупать, а не поймать).
найти этот смысл -- вроде того, чтобы осознать в себе свое Я, которое не сводится не только к моему имуществу или телу, но и вообще ни к чему, о чем можно сказать "мое" (напр., "моя душа", "мои чувства"). только такое Я может получить ответ на поставленный вопрос. поэтому мой ответ сводится к тому, что начать надо даже не с уточнения вопроса, а с уточнения вопрошающего.
если исходить из этой внутренней цельности, то и на самое бессмысленное, с "рациональной" т.зрения, занятие будет не жалко потратить очень много часов, т.к. расход будет оправдан.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-02-02 06:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-02 09:42 pm (UTC)делай что должен и будь что будет
no subject
Date: 2011-02-02 10:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-02 10:12 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-02 10:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 09:40 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-02 10:32 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-02 10:44 pm (UTC)позиция логичная, но очень "дзенская".
no subject
Date: 2011-02-03 06:10 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 08:04 am (UTC)хотя критериев выбора до 30 лет -- не сформулировали.
no subject
Date: 2011-02-03 04:33 pm (UTC)Каждый выбирает для себя -
Женщину, религию, дорогу,
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.
Ю.Левитанский
no subject
Date: 2011-02-03 05:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 05:54 pm (UTC)это тоже логично.
no subject
Date: 2011-02-03 06:07 pm (UTC)попытка навести в хаосе гармонию - м.б. это и есть общий критерий?
хотя нет, некоторые считают, что их долг - разрушение.
no subject
Date: 2011-02-10 03:07 pm (UTC)Хороший, но крайне редко выполнимый лозунг.
no subject
Date: 2011-02-02 10:17 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-02 10:20 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-02 11:47 pm (UTC)гг
no subject
Date: 2011-02-03 09:41 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-10 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-02 11:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 12:06 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 05:24 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 08:05 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 08:14 am (UTC)А занятия не могут выступать средством поиска? Какой-то замкнутый круг получается: занимаясь чем-то, ищешь себя, найдя себя, занимаешься чем-то (не всегда этим же самым).
В любом случае, проводим жизнь в поисках смысла жизни...
no subject
Date: 2011-02-03 08:18 am (UTC)круг замкнутый. проблема решается только по вертикали.
no subject
Date: 2011-02-03 08:23 am (UTC)В общем, главное - ликвидировать "разруху в головах" :)
no subject
Date: 2011-02-03 07:11 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 11:20 am (UTC)и развить его? разве нет?
или, хотя бы, задать некий вектор развития, который и будет ответом на страшном суде, вектор этот.
no subject
Date: 2011-02-05 06:43 pm (UTC)Но что такое полнота? - Это заполненность пустоты. Мы представляем из себя пустой сосуд, который не могут наполнить какие-то дела, какая-то занятость, ведь суть дела не во времяприпровождении, а в состоянии души. Если есть определенное состояние души, то чем бы ты ни занимался, твое занятие будет выражать это состояние сообразно специфике деятельности. И вот, если это состояние прекрасно, то и вовне ты будешь являть свою внутреннюю красоту, облагораживая мир вокруг и получая от этого удовольствие, ну а если в душе мрак, то занятия не заполнят этой пустоты, хотя и могут привести к осознанию путей изменения внутреннего состояния.
Пустота же эта - не-сущее, а что есть истинно сущее, всем известно. Индивидуальность каждого только и может проявиться в истинно сущем, ведь каждый в разной степени склонен к усвоению себе тех или иных свойств истинно сущего. Но в этом-то смысл жизни и заключается, чтобы в меру своих способностей стараться усвоить себе истинную жизнь, которая бы обитала внутри нас, а уж потом найдутся и занятия, через которые эта жизнь будет являть себя, делая нас зрителями и соучастниками этого преображения мира, окружающего нас.
no subject
Date: 2011-02-06 05:32 pm (UTC)Дар напрасный, дар случайный,
Жизнь, зачем ты мне дана?
Иль зачем судьбою тайной
Ты на казнь осуждена?
Кто меня враждебной властью
Из ничтожества воззвал,
Душу мне наполнил страстью,
Ум сомненьем взволновал?..
Цели нет передо мною:
Сердце пусто, празден ум,
И томит меня тоскою
Однозвучный жизни шум.
От себя уточню - нет в жизни никакого смысла и никогда не было. И зачем пытаться определить словами то, что ими не определяется. Дай бог, хоть на одно мгновение, совпасть с этим мощным потоком как его не называй, пусть жизнью, и ощутить её, или прозвучать с ней в одной тональности. Наверное, это такая сила, которая прах вздымает и случайно оживляет, а потом отбрасывает его обратно. Туда, где ему быть и положено.
no subject
Date: 2011-02-06 05:37 pm (UTC)http://azbyka.ru/stihi/pushkin/pushkin_ne_sluchaino-all.shtml
no subject
Date: 2011-02-06 07:14 pm (UTC)Если бы Пушкин написал только этот ответ тому Филарету, не думаю, что его сейчас кто-нибудь вспоминал бы вместе с этим ответом. Ответ был важен только для них двоих. Это беседа родителя с ребёнком, чем и раздражает.
Странно. Я только сейчас подумала, что Пушкин был верующим. Интересно. Никогда об этом не думала.
no subject
Date: 2011-02-06 07:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-07 05:53 am (UTC)"По-христиански" - это когда тебя убили, а раскаялся ты?
no subject
Date: 2011-02-07 08:06 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-07 04:49 pm (UTC)Я никогда не исповедывалась, а теперь буду знать, с чего начинать: с греха нарушения ст. 19.12 КоАП РФ, которая запрещает передачу арестованным и осуждённым, содержащимся в тюрьме, запрещённые предметы, а меня грех попутал на старости годов - передала своему подзащитному телефон по просьбе его жены, которая хотела с ним говорить (или он с ней, не разобралась). Телефонов там видимо-невидимо. Но, почему-то мой клиент их постоянно куда-то девал, на третьем нас с ним и изловили. В службе режима меня спрашивали, зачем я нарушаю. Я ответила, что больше не буду, но неприятно мне до сих пор. Неловко. Опрашивавший меня режимник сказал, что ему не по себе, он меня с пацанов помнит. Я извинилась Теперь меня оштрафуют.
Сойдутся так обстоятельства и начну я умирать, обязательно в этом раскаюсь. Ведь Вы об этом, когда говорили о дуэли? Они ведь были запрещены государем? Одно дело честь, а другое - законопослушание.
Это не требует ответа. Пусть последнее слово останется за мной. Всё равно здесь больше никого нет.
no subject
Date: 2011-02-07 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-07 04:54 pm (UTC)