РИПЦ: хорошее и плохое

[hgr]

по поводу постановления РИПЦ о епископах Дионисии и Иринее.

хорошего больше: оставлена практика псевдоканонических прещений, а постановлено ровно то, на что постановившие архиереи имели право: исключить из состава собственной иерархии и "предложить" православным христианам совершенно воздерживаться от общения с ними.

это, кажется, первый конфликтный документ какой-либо группы епископов ИПЦ, где меры прещения ограничиваются реальной компетенцией соответствующих епископов (строго говоря, самым первым документом такого рода было постановление синода РПАЦ против еп. Григория Абу-Ассаля от июля 2004 года). никто не имитирует церковный суд и не издает пародий на судебные решения.

плохое -- обвинительная часть: упоминается какой-то документ оных епископов, но не цитируется, а тогда обвинение (мб., справедливое -- я не знаю) звучит голословно.

и, что, на мой взгляд, совершенно излишняя конфронтация -- РПЦЗ(А) обвиняется в том, что она исповедует "неправославную эклессиологию". больше всего меня расстроил новый вариант последнего слова, в котором раньше писали "эккле-", "эккли-", "еккли-": допускаю, что в русской передаче можно отказаться от двойного "к", но зачем делать двойное "с"?!!! зачем это змеиное шипение, когда уже и так всем страшно?

приходится согласиться с епископами РИПЦ формально: официальные документы РПЦЗ(А) пока что не дают возможности отказаться от обвинений этой юрисдикции в неправославной екклисиологии. да, формально отказаться от таких обвинений пока что нельзя. но мне не кажется, что сейчас разумно их повторять. во всех неформальных собеседованиях, начиная с декабря 2009 года и кончая самыми недавними, официальные лица РПЦЗ(А) выражали ту же самую екклисиологию, которую исповедуют РИПЦ и мы все, т.е. большинство "осколков". в случае с РПЦЗ(А) у нас есть расхождение относительно оценки статуса "Тезисов" м.Киприана, но это наше расхождение не является богословским, хотя для достижения канонического единства его необходимо разрешить. поэтому повторять сейчас догматические обвинения в адрес РПЦЗ(А), по-моему, практически вредно и по сути несправедливо.

Comments

[p-alexey.livejournal.com]

Там было и обвинение в том, что они вышли из под юрисдикции Росс. Церкви, т.е. приняли хиротонии от киприанитов при наличии русских епископов.

[hgr.livejournal.com]

а что в этом криминального? (если не считать киприанизма киприанитов).

киприанизма киприанитов

[dodododo.livejournal.com]

разве этого не достаточно?

Re: киприанизма киприанитов

[hgr.livejournal.com]

смотря для чего.

Re: киприанизма киприанитов

[dodododo.livejournal.com]

для констатации ереси

Re: киприанизма киприанитов

[hgr.livejournal.com]

да. а выше было разве об этом?

тут каждый о своем

[dodododo.livejournal.com]

я считаю, что получаются двойные стандарты, когда говорят, что вл.Агафангел, мол, в частных беседах не разделяет, мол, ереси киприанизма, а что хиротонии от них принял, закроем глаза.
то же самое и эмпешники утверждают насчет своих иерархов.
вот если вл.Агафангел и иже с ним открыто назовут киприанизм ересью и покаются в хиротониях, тогда можно с ними дело иметь.

Re: тут каждый о своем

[es-re.livejournal.com]

+100

Re: тут каждый о своем

[hgr.livejournal.com]

в РПЦЗ(А) налицо расхождение между реальным вероисповеданием и официальными документами, причем, в лучшую сторону.

игнорировать их реальное вероисповедание -- неразумно ни с какой точки зрения.

"иметь дело" можно с кем угодно. важно, какое именно "дело".

действительно, для канонического общения с РПЦЗ(А) необходимо, чтобы у них было официальное православное исповедание и отсутствие общения с ересью в данный момент. последнее может быть достигнуто разными способами, из которых разрыв общения с киприанитами -- худший. лучший способ -- это чтобы сами киприаниты отказались от Тезисов Киприана официально (а то пока они легко делают это в частных беседах, но официально -- никогда).

что касается покаяния за хиротонии, то это область, доступная для компромиссов. если бы киприаниты сами отказались от Тезисов Киприана, то вообще каяться не обязательно.

Re: тут каждый о своем

[es-re.livejournal.com]

//а то пока они легко делают это в частных беседах, но официально -- никогда//

Вот именно. И вл.Агафангел точно так же. К тому же Вам или о. Алексею он говорит одно, а когда вмешивается в разговор Добров или Лакман, идет сразу на попятный.

Re: тут каждый о своем

[hgr.livejournal.com]

там, в РПЦЗ(А). еще немало людей, "вмешивающихся в разговор". это с одной стороны.

с другой стороны, уже понятно, что Лакман как бы ошибся с юрисдикцией: ему бы в ОСА куда-нибудь.

пока что я вижу, что вл.Агафангел -- единственный из архиереев "осколков", способный чувствовать внутреннюю логику процессов, а не "держать, что имеешь" мертвой зарубежнической хваткой. он сильно осторожничает и дует на воду -- но это правильно, и это не равно тому, чтобы ничего не делать. что он при этом делает ошибки и будет делать их впредь -- это неизбежно, но вопрос в динамике процесса: будут ли ошибки исправляться. те, кто просто "держат" и ничего не делают, вообще не имеют шансов.

Re: тут каждый о своем

[es-re.livejournal.com]

Шансов на что?

Re: тут каждый о своем

[hgr.livejournal.com]

плохое скажу: на сохранение православия в вверенном осколке.

Re: тут каждый о своем

[es-re.livejournal.com]

А флюгерством и общением с еретиками зато сохраним. Интересная мысль.

Re: тут каждый о своем

[hgr.livejournal.com]

про общение с еретиками, если речь о киприанитах, -- чья бы корова, как говорится.
общение с ними у самой РИПЦ отстаивается еще в документах 2007 года.

у архиереев зарубежной школы в голове догматическая каша. слава Богу, она рассасывается потихоньку, и чем менее такая эволюция вынужденная, тем больше чести тем, кто эволюционирует. в РИПЦ до сих пор нет официального осуждения киприанизма, а общение с киприанитами было расторгнуто, с появлением у РИПЦ православного вероисповедания, не ранее, чем стало понятно, что сами киприаниты выбрали РПЦЗ(А).

пожалуй, напомню собственные разборы полетов (уход РИПЦ от киприанизма и т.п.):
"История РИПЦ в сослагательном наклонении", части 1 и 2:
http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=918
http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=920

это я не в упрек РИПЦ, а в упрек нынешним критикам РПЦЗ(А), особенно если они из РИПЦ.

догматическая каша

[es-re.livejournal.com]

Вынужденная там эволюция или невынужденная (об этом спорить я сейчас не собираюсь) - но она в РИПЦ произошла. И опубликованный документ сегодняшний, а не 2007-го года.

А вообще-то я в своем предыдущем комментарии удивляюсь Вашему подходу: с одной cтороны киприанизм для Вас - ересь, а с другой выходит, что общение с ними приводит к "шансу на сохранение правлославия в вверенном осколке".

тогда по пунктам

[hgr.livejournal.com]

1. общение с киприанитами недопустимо (сохранению православия оно никак не помогает, но сильно вредит).

2. оно свидетельствует против православия тех, кто состоит с ними в общении.

3. оно, однако, не доказывает этого неправославия однозначно, т.к. ересь киприанизма слишком новая и еще в 1994 г. была принята дораскольной РПЦЗ на соборе в качестве собственного официального вероисповедания (в постановлении собора было сказано, что экклезиология РПЦЗ во всем тождественна киприанитской).

4. поэтому (п.3) важно смотреть на динамику процессов -- идет ли развитие в сторону киприанизма или православия.

5. если идет в сторону православия, то ситуация с киприанитами может быть исправлена.

6. исправление этой ситуации может идти разными способами, оптимальный из которых -- исправление самих киприанитов.

7. несмотря на ересь киприанитского синода, я не считаю их навсегда отторгнутыми от православия (считаю отторгнутыми, но не окончательно), т.к. сохраняется надежда на их официальный отказ от Тезисов.

Re: тогда по пунктам

[es-re.livejournal.com]

Ну тогда давайте ждать пункта номер шесть:-)

заметил, что Вы невнимательно прочитали

[hgr.livejournal.com]

"шансы на сохранения православия" дает не конкретно тот или иной поступок вл.Агафангела, а сама его установка на то, что необходимо что-то делать.

обычно наши архиереи крайне боятся совершать поступки и поэтому совершают их только вынужденно или вовсе незаметно для самих себя. они это оправдывают лозунгом "держи, что имеешь". но церковь не удержишь, схватив за горло.

Re: тут каждый о своем

[chernec71.livejournal.com]

" ...вот если вл.Агафангел и иже с ним открыто назовут киприанизм ересью и покаются в хиротониях, тогда можно с ними дело иметь." А потом приползут к нам на четвереньках с мольбой о помиловании ?)) Уморили , батенька ! )))

[kir67mef2000.livejournal.com]

Уважаемые вл. Григорий, о. Алексей, Владимир из Киева, простите за вторжение в вашу интересную дискуссию и позвольте задать вам вопрос. Предположим что вы хотя и находитесь в разных администрациях, но тем не менее пребываете вне всяческой ереси, тогда как РПЦЗ(А),Синод противостоящих, МП и многие другие в ереси пребывают, есть ли у вас гарантии, что вы умрёте именно в своих чистых собраниях, а не поменяете места своих спасений?

[hgr.livejournal.com]

отвечу только за себя:

гарантий нет, всегда может быть любое падение. поэтому "блюдите, како опасно ходите".

[kir67mef2000.livejournal.com]

Безусловно, момент исхода человека из временной реальности логично проистекает из того; где и как человек молился. Христос Сам решает с кем Ему быть. Возможно падение, возможно восстание. Хочется понять неужели вы действительно знаете от Бога, что ваши имена написаны на небесах, если нет то как можно свидетельствовать о собственной истинности.

[hgr.livejournal.com]

мы же свидетельствуем не о собственной истинности, а об истинности Церкви, к которой мы принадлежим. в ней святые, чьи имена записаны на небесах, -- вроде Филарета (Вознесенского).

[kir67mef2000.livejournal.com]

Здесь Тайна, потому что принадлежим мы к Ней или нет знает только Глава Её...