hgr: (Default)
[personal profile] hgr
что Россия как-нибудь вырулит:
http://pogo-on-air.livejournal.com/301547.html

Date: 2010-08-29 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Э, считайте меня кем угодно, но я не совсем понял, где тут несправедливость. Кто-то запрещает брать сразу 12 багетов? А если мне нужно 12 багетов и я честно отстоял свою очередь? А если бы француз взял все багеты сразу? Я обобщать не люблю, но в данном конкретном, по-мо, имеет место суперпозиция хамства наших героев и неприязнь местных французов к "сынам пустыни" - не более.

Date: 2010-08-29 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
обычное право запрещает, а обычное право -- это и есть устои цивилизации, той или иной.

Date: 2010-08-29 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Обычное право на чей взгляд? На мой - не запрещает. Если перед моим носом кто-то утащит, я не знаю, четыре последних экземпляра романа, который я хотел купить, мне и в голову не придет вырывать себе экземпляр. Способность вообразить себе обстоятельства другого - то, что отличает адекватного человека от не очень адекватного. Я могу попросить этого человека дать мне экземпляр, объяснить мои обстоятельства, но не более.

Я не говорю о "подставить другую щеку". Не говорю :)))

Date: 2010-08-29 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
обычное право (европейское и русское) не допускает создавать другим заметные неудобства ради собственного удобства. французы бы или русские так не поступили. поэтому и "гости нашего города" должны понять, что им так поступать не следует. или должны проследовать на историческую родину.

Date: 2010-08-29 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Ситуацию можно вывернуть наизнанку: ради собственного удобства герои рассказа создали заметное неудобство "сынам пустыни", лишив их необходимых багетов. Почему эта трактовка неверна? :)

Date: 2010-08-29 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
она верна, но с такой т.зр., которая не для всех имеет ценность.

Date: 2010-08-29 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
А есть такая т.зр., которая для всех имеет ценность? В данном случае окончательную правоту - по мотивации "сынов пустыни" и ее соотношении с нуждами стоявших в очереди - может установить только Господь Бог. С чего наши матерящиеся герои взяли на себя роль Бога, мне глубоко неясно.

Date: 2010-08-29 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а зачем точка зрения, которая имеет ценность для всех? хватит той, которая имеет ценность для хозяев.

Date: 2010-08-29 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Дефинируйте "хозяев", пожалуйста.

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-08-29 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com - Date: 2010-08-29 10:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-08-29 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com - Date: 2010-08-29 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-08-29 10:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com - Date: 2010-08-29 10:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2010-08-30 12:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com - Date: 2010-08-30 06:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2010-08-30 02:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-08-29 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] bv.livejournal.com
Весьма нетривиальное толкование термина "право".
Это как раз vis которая legibus est inimica.

Date: 2010-08-29 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
любое право основано на силе.

если можно согласиться, что поведение южан было необычным, то видно, что они поступили против обычая. а обычай выражает обычное право, которое сильнее права писаного.

Date: 2010-08-29 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] bv.livejournal.com
Да вы, отче, такой же правовой нигилист, как наш полдракона. Вообще-то со времен Рима действует принцип, что в мирное время сила следует за правом, а не наоборот.

Date: 2010-08-29 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
что сила действует за правом в мирное время -- об этом кто ж спорит. но само право (и само мирное время) должны же откуда-то браться. а источник известен: сила и война.

Date: 2010-08-29 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
http://hgr.livejournal.com/1788800.html?thread=28224384#t28224384

а тут по существу: что поведение русских носило правовой характер, но в ситуации конфликта двух правовых систем. они выбрали более авторитетную.

(no subject)

From: [identity profile] bv.livejournal.com - Date: 2010-08-29 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-08-29 09:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-08-29 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] apetrov1959.livejournal.com
Пожоже на моральную задачку в средней школе.Все-таки фратерните и эгалите было чуть по -раньше,чем у нас.Потому такого француза представить не могу.

Date: 2010-08-29 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Не вижу тут ничего морального :) Вот если бы "сыны пустыни" втиснулись без очереди - понял бы. Но они честно очередь отстояли, и еще неизвестно, сколько времени они в ней провели. Большие семьи у них, им нужно было столько хлеба, и это не последний хлеб в магазине, вот-вот еще будет. Причем тут эгалитэ и фратернитэ? :)

Date: 2010-08-29 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] apetrov1959.livejournal.com
То,что Вы пытаетесь разобраться,извините за комплимент,делает Вам честь.Но есть тысячелетний неписаный закон,последний кусок из корзины не бери.На эти моральные законы как раз очень упирают разнообразные ваххабиты.

Date: 2010-08-29 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
вот я и говорю, что "моральный закон" = обычное право. за преступлением следует наказание.

Date: 2010-08-29 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
В упор не вижу преступления.

Date: 2010-08-29 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а закон видите? (неписаный который)

Date: 2010-08-29 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
"Больше трех багетов в руки не брать"? :) Я вижу закон "думать не только о себе". Шесть багетов в руки против трех не тянет на преступление никак.

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-08-29 09:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com - Date: 2010-08-29 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-08-29 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com - Date: 2010-08-29 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-08-29 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com - Date: 2010-08-29 10:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-08-29 10:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com - Date: 2010-08-29 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-08-29 10:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com - Date: 2010-08-29 11:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-08-30 06:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com - Date: 2010-08-30 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-08-30 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com - Date: 2010-08-30 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-08-30 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com - Date: 2010-08-30 08:00 am (UTC) - Expand

Date: 2010-08-29 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Последний - может быть; но были ли это последние багеты? (Ваххабитов не люблю. Но мы про багеты :)

Date: 2010-08-29 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
Да ничего этого не было, не волнуйтесь :) Типичная российская байка про то, как мы "всех уделали" :)

У меня есть один такой приятель, всё время подобные истории рассказывает. В реальной жизни он шарахается от любого человека в форме (не говоря уже о каких-нибудь чеченцах). Здоровый мужик под 2 метра ростом.

Date: 2010-08-29 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Я не волнуюсь :) Мне просто интересно, кто, как и почему на такие вещи реагирует.

Date: 2010-08-31 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
Я там выше написал, почему. Потому что российский социум - перевёрнутая пирамида. Везде (в нормальных странах) влияние (а часто - власть и деньги) имеет интеллектуальная элита. В частности, конкретно во Франции - выпускники grandes ecoles. У нас, начиная с сов. времени, - наоборот, критерием обычно явл. то, насколько человек "нашенский", т.е. как правило, насколько он - хам.

Люди, к-рые хотят "играть роль", какую бы то ни было, не могут не учитывать этого обстоятельства.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 02:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios