hgr: (Default)
[personal profile] hgr
о личных тараканах (моих)

занимаясь русской литературой и "типа тово" 19 века, я никогда не читал "Анну Каренину", а, занимаясь патристикой, я никогда не читал Платона и неоплатоников-язычников.

но это было не потому, что я отрицал их значение, а по совершенно обратной причине: я понимал, что они относятся к моим темам настолько сильно, что мне просто опасно их читать. если твой собственный ум надо настраивать как тонкий прибор, то его легко сломать на неправильно изготовленных препаратах (этому меня еще в школьные годы на микробиологии научили, а потом еще на химии). поэтому надо либо самому специально учиться делать препараты, либо -- когда можно -- купить готовые. а здесь можно было купить готовые (так, не читавши "Анну Каренину", я много раз и с большим вниманием читал то, что о ней писали Достоевский и Леонтьев).

в случае Платона-неоплатоников это еще сильнее: я знаю за собой внутреннюю склонность к неоплатонизму, в духе Плотина, но мне точно известно, что это мерзкое лжеучение, а поэтому я опасаюсь, что прямого контакта с Плотином мой мозг мог бы и не вынести: от православия бы не отрекся, но были бы сбиты все настройки для чтения святых отцов. это вроде как хорошо настроенный прибор подвергнуть грубому воздействию сильнейшего электромагнитного поля.

чтение неоплатоников для меня было бы аналогичным замене чтения психоаналитической литературы чтением порнографии. это неполезно для души, если не является прямым предметом именно твоего исследования (если является, то, в принципе, можно читать и смотреть все без ограничения).

но вот с немецкой классической философией интересно. какое-то минимальное соприкосновение с Кантом у меня еще было, т.к. на нем основано неокантианство, неопозитивизм и т.п., т.е. просто не обойти в истории науки. главное, что о нем нужно знать, -- это что он автор ошибочного деления суждений на синтетические и аналатические. преодоление этой фундаментальной ошибки Канта дало возможность англо-саксонской аналатической философии стать настоящей философской основой всех вменяемых рассуждений о бытии.

Гуссерль и феноменология встречаются эпизодически в некоторых контекстах, но, кажется, не встречаются ни одного раза там, где без них не обойтись.

но вот кто такие Гегель и Хайдеггер? их я не читал по совершенно противоположной (неоплатоникам) причине: в философии они не встречаются вовсе, т.е. одна философия обходится совершенно без них (даже без них в качестве авторов каких-либо интересных ошибок, вроде Канта), а другая философия, которая вся построена на таких именах, никак ни с чем в жизни не соприкасается.

philosophy of science is philosophy enough (c) Quine
к этому изречению добавить только то, что, кроме философии, нужно еще и богословие.

Date: 2010-07-14 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
Всё опасно читать, кроме святых отцов.
Но, святых отцов тоже читать опасно.
Ничего не читать - ещё опасней.
Караул.

Date: 2010-07-14 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
засада(

Date: 2010-07-14 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
святых отцов читать безопасно. опасно не читать!

(no subject)

From: [identity profile] slon357.livejournal.com - Date: 2010-07-14 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-07-14 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slon357.livejournal.com - Date: 2010-07-14 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-07-14 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slon357.livejournal.com - Date: 2010-07-14 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-07-14 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3ilot.livejournal.com - Date: 2010-07-14 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slon357.livejournal.com - Date: 2010-07-14 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3ilot.livejournal.com - Date: 2010-07-14 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slon357.livejournal.com - Date: 2010-07-14 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-07-14 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2010-07-14 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slon357.livejournal.com - Date: 2010-07-14 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2010-07-14 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slon357.livejournal.com - Date: 2010-07-14 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2010-07-15 05:38 am (UTC) - Expand

ps

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2010-07-14 08:43 pm (UTC) - Expand

Re: ps

From: [identity profile] slon357.livejournal.com - Date: 2010-07-14 08:49 pm (UTC) - Expand

Re: ps

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2010-07-14 08:57 pm (UTC) - Expand

Re: ps

From: [identity profile] slon357.livejournal.com - Date: 2010-07-14 09:09 pm (UTC) - Expand

Re: ps

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2010-07-15 05:39 am (UTC) - Expand

Re: ps

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2010-07-14 09:20 pm (UTC) - Expand

Re: ps

From: [identity profile] slon357.livejournal.com - Date: 2010-07-14 09:26 pm (UTC) - Expand

Re: ps

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2010-07-14 09:35 pm (UTC) - Expand

Re: ps

From: [identity profile] slon357.livejournal.com - Date: 2010-07-14 09:46 pm (UTC) - Expand

Re: ps

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2010-07-14 10:09 pm (UTC) - Expand

Re: ps

From: [identity profile] slon357.livejournal.com - Date: 2010-07-14 10:39 pm (UTC) - Expand

Re: ps

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2010-07-14 11:10 pm (UTC) - Expand

Re: ps

From: [identity profile] slon357.livejournal.com - Date: 2010-07-14 11:30 pm (UTC) - Expand

Re: ps

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2010-07-14 11:55 pm (UTC) - Expand

Re: ps

From: [identity profile] slon357.livejournal.com - Date: 2010-07-14 10:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mitr.livejournal.com - Date: 2010-07-14 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mirandalina.livejournal.com - Date: 2010-07-14 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slon357.livejournal.com - Date: 2010-07-14 07:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-07-14 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] raspak.livejournal.com
Платона не было никогда. А Анна Каренина - полная ерунда.

Date: 2010-07-14 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] birr.livejournal.com
есть собсно в античке то, что не сбивает никаких настроек, - этика особенно стоиков, но и платоников тоже.

Date: 2010-07-14 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
стоики точно не сбивают настроек, а этика платоников не существует отдельно от самих платоников.

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2010-07-14 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-07-14 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2010-07-14 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-07-14 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2010-07-14 07:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-07-14 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kotovski.livejournal.com
Осмелюсь предположить, что "Против христиан" Порфирия могло бы быть интересным чтением.

Date: 2010-07-14 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это на близкую тему, тут мы все их шутки знаем, и это читать -- все равно что не читать.

(no subject)

From: [identity profile] kotovski.livejournal.com - Date: 2010-07-14 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-07-14 06:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-07-18 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] kostyantyn1979.livejournal.com
Ещё каким! А Цельс вообще молодец, не то что занудная жвачка о "православии - религии будущего", выдаваемой за философию в наше время.

Date: 2010-07-14 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mirandalina.livejournal.com
Ну, если Вы это серьезно, то Вы себя обделили, особенно с Платоном, мне кажется. :)

Date: 2010-07-14 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
абсолютно серьезно.
я читал Оригена и особенно Евагрия -- это, по-моему, в тыщи раз круче Платона, особенно Евагрий.

а еще я читал Григория Богослова, Дионисия Ареопагита и Максима Исповедника, так что просто непонятно, о чем можно узнать у Платона, чего нет у них? (ну, кроме всякой шелухи).

(no subject)

From: [identity profile] mirandalina.livejournal.com - Date: 2010-07-14 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-07-14 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mirandalina.livejournal.com - Date: 2010-07-14 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-07-14 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mirandalina.livejournal.com - Date: 2010-07-14 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-07-14 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mirandalina.livejournal.com - Date: 2010-07-14 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-07-14 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mirandalina.livejournal.com - Date: 2010-07-14 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-07-14 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mirandalina.livejournal.com - Date: 2010-07-14 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-07-14 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mirandalina.livejournal.com - Date: 2010-07-14 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2010-07-14 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-07-14 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2010-07-14 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-07-14 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sattva.livejournal.com - Date: 2010-07-15 05:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2010-07-15 07:45 am (UTC) - Expand

Date: 2010-07-14 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com
Ага. Вот откуда ваш кладбищенский пафос.

Date: 2010-07-14 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
но, видите, я с ним борюсь ))

Date: 2010-07-14 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ecovis.livejournal.com
я ни разу не философ, но от стиля письма Хайдеггера просто кайфую)

Date: 2010-07-14 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
тогда Вам можно ))
а мне читать философа, не читая его философии, -- затруднительно.
(deleted comment)

Date: 2010-07-14 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
я в 11 лет проглотила.
правда, когда уже заканчивала чтение, мой отец почему-то обратил внимание на то, что я читаю, пришел в ярость и запретил мне вообще читать какое-то время, довольно долгое
хотя до этого я совершенно открыто прочитала Тиля Уленшпигеля и мне никаких препятствий не чинилось, хотя я бы запретила детям это читать.

с тех пор я научилась таиться и срывать стала еще больше ценить чтение, тем более, что мне все чаще запрещали читать в качестве лишения удовольствия.

(no subject)

From: [identity profile] olegvm.livejournal.com - Date: 2010-07-14 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2010-07-14 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-07-14 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegvm.livejournal.com - Date: 2010-07-14 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostyantyn1979.livejournal.com - Date: 2010-07-18 06:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-07-18 11:03 am (UTC) - Expand

Date: 2010-07-14 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] alegor.livejournal.com
Интересно. Вы здорово все это расписали.
Я тоже часто не читал вполне классические вещи, но вряд ли смог бы объяснить почему. Как-то интуитивно.

Date: 2010-07-14 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
именно "вполне классические" опаснее всего.

это как спортсмены -- должны тренировать именно определенные группы мышц, для своего вида спорта, а не все подряд.

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2010-07-15 12:39 am (UTC) - Expand

Date: 2010-07-14 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] i-n-sh.livejournal.com
Сильна ли вера, если вы боитесь какого-то Платона с Плотином. Неужели эта ортодоксия так и не выросла из эллинских штанишек?

Date: 2010-07-15 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
читайте внимательнее, прежде чем комментировать:

++от православия бы не отрекся, но были бы сбиты все настройки для чтения святых отцов++

(no subject)

From: [identity profile] kostyantyn1979.livejournal.com - Date: 2010-07-18 06:41 am (UTC) - Expand

Date: 2010-07-15 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
Куайн вообще-то не философия.
если у Гегеля движение понятий,
что тоже удаляет от истины, то
у АФ линия от Аристотеля на анализ
высказываний с привязкой к эмпирико-
сенсуалисткой индукции. Т.е. это
чисто техническая сторона анализа
чувственных данных и способов их
формальной обработки, идущая от
субъективности индивида, и компенсируемая
"объективностью" общезначимых логических
форм, без всякой онтологии и истины,
в частности без вопрошания о месте
человека в бытие.

Философия вообще не об этом.

Date: 2010-07-15 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] asgerd.livejournal.com
Каренину не читала, ни за чем не надо было. А как развлечение не пошло.
Платона прочитала в этом году (диалоги). Вполне с удовольствием. Главное открытие для меня было, что греки еще и думали, а не только горшки лепили, статуи ваяли и со скифами цапались. Каким-то странным образом Платон добавил человечности моим представлениям об античности.
При этом сквозь Аристотеля я не продралась - так, по верхам просмотрела в пределах необходимого для экзамена.

Date: 2010-07-15 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это, кстати, о том же (о чем тут и Мирандолина написала): если важна греческая культура -- то личное знакомство с Платоном обязательно. а Аристотель нужен только собственно для науки.

(no subject)

From: [identity profile] kostyantyn1979.livejournal.com - Date: 2010-07-18 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostyantyn1979.livejournal.com - Date: 2010-07-18 06:55 am (UTC) - Expand

Date: 2010-07-15 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] oskolki-dushi.livejournal.com
Читала "Анну Каренину". Не понравилось.
Героиня меня прямо бесила на протяжении всей книги. Я как-то совершенно ей не поверила. Не знаю, почему так получилось. Перечитывать нет ни малейшего желания.
И вообще Толстого не люблю.

Date: 2010-07-15 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
зачем нам читать про истеричек?

(no subject)

From: [identity profile] oskolki-dushi.livejournal.com - Date: 2010-07-15 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-07-15 06:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-07-18 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] ermite-17.livejournal.com
Как-то обидно даже такое читать - такой жесткий утилитаризм.
"АК" и диалоги Платона - художественные произведения, талантливые ослепительно. Для европейской культуры основополагающие.
Причем анализировать диалоги как научный текст - скучнейшее дело, там, кажется, логические ошибки на каждом шагу.
По-моему, духовную и интеллектуальную "пользу" от художественного текста можно получить только бонусом, да и то спустя время (иногда годы спустя). Специально искать пользу от искусства - это, мне кажется, что-то в духе Добролюбова-Писарева или партийного руководства литературой.
Или как средневекоые комментарии к "Песни Песней", где на каждый троп натягивали унылое богословие, не понимая, что это смешно. Искусство - все-таки игра, особый дар Божий, не такой, как наука.

Date: 2010-07-18 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
все же Платон еще и какой-то смысл в свои диалоги вкладывал, не только художественный свист ))

философия может быть неинтересна большинству читателей Платона, но все же такое чисто художественное прочтение -- это не есть использование его текстов по назначению. но т.к. меня философия интересует больше всего остального, то абстрагированное от нее прочтение технически невозможно.

насчет основополагающего значения для культуры (и даже для философии) согласен, но об этом было и в моем исходном постинге.

о сравнении с Добролюбовым-Писаревым тоже согласен. это нормальный для человеческой цивилизации подход -- античные статуи, когда их перестали разбивать, просто валялись, никому не нужные, -- пока не пришло вырождение культуры в виде итальянского "ренессанса".

(no subject)

From: [identity profile] ermite-17.livejournal.com - Date: 2010-07-18 04:19 am (UTC) - Expand

по абзацам

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-07-18 11:01 am (UTC) - Expand

Re: по абзацам

From: [identity profile] ermite-17.livejournal.com - Date: 2010-07-18 11:57 am (UTC) - Expand

Re: по абзацам

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-07-18 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostyantyn1979.livejournal.com - Date: 2010-07-18 07:14 am (UTC) - Expand

Date: 2010-07-18 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] kostyantyn1979.livejournal.com
"Анну Каренину" в школе не читал, прочел в 30 лет, потому что мама, любительница сей книги, указала мне на параллель между событием в моей жизни и Левиным!!!
А святые отцы - муть эгалитаризма. Мое мнение язычника. Платон гораздо интереснее.

Date: 2010-07-18 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в такой ситуации я бы тоже почитал))

эгалитаризм -- это не у святых отцов. это у гуманистов как раз.

Date: 2010-07-18 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] kostyantyn1979.livejournal.com
Богословие - иногда та же порнография, с иным объектом вожделения.
Леонтьев - бред. И Ильин тоже. А Бердяев любопытен, но отнюдь не гениален. Хайдеггер хорош. Просто чудо! Как и Гегель, Ницше, Шопенгауэр.

Date: 2010-07-18 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
забавно, что для многих (и для меня) Бердяев -- это как раз эталон порнографии в философии.

off

Date: 2010-07-18 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
недавно купил книжку из новой популярной серии (может и вас увлечет):



off topic: не могли бы вы прокомментировать этот словарный вопрос?
Edited Date: 2010-07-18 03:56 pm (UTC)

Re: off

Date: 2010-07-18 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
))

а что там комментировать? что нет варианта "тройка"?

Date: 2010-07-18 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vmour.livejournal.com
Ну, это примерно то же, что изучать геометрию Лобачевского, не уча Евклидову,
или квантовую механику, не изучив Ньютоновской.
Оно, конечно, "настройки" не собьются, только для знания квантовой механики они вряд ли пригодятся.
Это, наверное, как Фоменко-Носовский в истории, тоже особо себя знаниями не утруждали.
Зато денег на книгопечатании заработали :)

Date: 2010-07-18 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
если изучить квантовую механику, то ньютонова будет выводиться как частный случай. не проблема.

а вообще Вы повторили типичный трюизм, не понимая, что он противоречит тому методу изучения святых отцов, который заповедали сами отцы (особенно в отличие от византийской системы образования, которая не была священным преданием, а была светской).

(no subject)

From: [identity profile] vmour.livejournal.com - Date: 2010-07-19 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-07-19 09:10 am (UTC) - Expand

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 03:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios