сегодняшнее из дурки

[hgr]

1. скрытые добродетели старца Василия Ермакова,
2. о том, чтобы таблетки принимать, как доктор велит! (важное!)


1. о.Василий Ермаков был таким прозорливым старцем (в данном случае эту часть рассказа о нем пропускаю), умер он уже лет 5 назад. но оказалось, была у него очень важная добродетель. мне уже о ней и раньше рассказывали, только я все не мог понять, о каком о.Василии речь.

как только очередная православная женщина не хотела лечиться в дурке и всячески саботировала, ему можно было позвонить, дать ему телефонную трубку, и он как-то быстро и эффективно убеждал.
доктор, которая мне это рассказывала (агностик, но большой ценитель православия как поддерживающей психотерапии для психотиков), никогда в жизни с этим о.Василием не виделась, но сотрудничала с ним таким образом довольно много лет.

со своей стороны вижу, что о.Василий разбирался в предмете.

прежде я, честно сказать, думал иначе.

другая докторша рассказывала, еще в 2002 г. (он был жив еще):

в кинотеатре "Свет" на Петроградской сделали "православный кинотеатр" -- и несколько лет там это существовало, под эгидой о.Василия. фильмы там тоже крутили про о.Василия, документальный, и другие подобные.
и как-то главврач Скворешника (самой большой психушки Спб.) послал туда своих сотрудников на какое-то совместное православно-психиатрическое мероприятие. сотрудникам было любопытно пойти.

заслуженная и видавшая виды пожилая докторша, которая мне это рассказывала (атеистка), с умилением обнаружила в зале так хорошо ей знакомую публику: "это ж наши пациенты!" -- вот такая у нее нечаянная радость была. через несколько лет она мне рассказывала об этом с умилением (в контексте близости психиатрии к православию). а это был фан-клуб о.Василия.

2. пришлось общаться с пациенткой, которая несла довольно тяжелый параноидный бред на темы преследования и т.п., разумеется, помещенная в дурку по интригам врагов. если отвлечься от содержания бреда (и демонстрации несуществующих ожогов после обливания ее кислотой), то совершенно неаффектированный человек. кто-то, наверное, мог бы даже поверить, что она говорит не бред. но что меня удивило: что она в таком состоянии уже после месяца лечения. удивила именно степень неприятия самого лечения -- никогда раньше такого не видел, чтобы через месяц вот так (чтобы через месяц бред -- это пожалуйста).

оказалось, что 5 лет назад она поступала с острым психозом и была вылечена на сероквеле. дома перестала принимать назначенные таблетки -- и болезнь возвратилась и укрепилась, на новом уровне. сейчас ей пытаются давать сероквель в надежде, что все-таки заработает, но если нет, будут что-то другое выдумывать.

зачем я об этом пишу: для народа.

постоянно приходится видеть, что не так неизлечимы сами психические заболевания, как неизлечимо нежелание лечиться, когда субъективное состояние удовлетворяет. принимайте таблетки, господа (и дамы)!

Comments

[mitropolitan.livejournal.com]

Хорош рецепт, осталось еще расписать противопоказания этих препаратов, но об этом господин решил умолчать.

[hgr.livejournal.com]

не надо бояться.

[mitropolitan.livejournal.com]

Стоит посмотреть фильм "маркетинг безумия". Хорошо расписано как людей убивают психиатрические препараты.

[hgr.livejournal.com]

я с 2002 года близко наблюдаю десятки людей, проходящих такое лечение.
многим, кого я знаю, оно вообще спасло жизнь.
так что не надо так говорить о лекарствах.

побочки бывают, но не всегда, не для всех, часто все равно лучше, чем состояние до лечения.

[mitropolitan.livejournal.com]

А многим жизнь погубило, я имею некоторое представление об этих вещах, но лучше пообщайтесь с представителями ГКПЧ они покажут тысячи свидетельств от пострадавших. Любое психиатрическое лекарство это попытка деперсонализации личности, не говоря уже о ложных диагнозах.

[monday-child.livejournal.com]

ооо.. я таких фильмов еще могу с десяток назвать. про то, как фарм. компании набивают себе карманы на инсулине, вакцинациях и разработках новых препаратов. про то как эта самая вакцинация убивает "русских людей" (выборочно, надо полагать). а все средства давно уже подсказаны самой природой (или что там нынче модно?).

[mitropolitan.livejournal.com]

Я не против препаратов совсем, но уверен, что обвинения в набивании карманов тоже основаны на фактах. В США психиатры дают наркотик риталин детям - слава Богу у нас он запрещен.

простите, что вмешиваюсь...

[kayra-illiena.livejournal.com]

людей вообще убивают многие препараты. но еще чаще - их отсутсвие...

[timothei.livejournal.com]

Хороший был кинотеатр. Там буквально за три рубля крутили киноклассику, а "православного" там было мало. Но коммерчески он был провален. Да еще в таком лакомом месте, где может быть только бутик или что-то подобное.

[hgr.livejournal.com]

но со стороны -- я только мимо ходил -- сильно шибало.

[shumilov.livejournal.com]

...православия как поддерживающей психотерапии для психотиков

А где можно почитать про это подробнее?
На мой дилетантский взгляд, православие напротив может провоцировать параноидальные проявления, особенно околоправославные мифы про жидомасонов и пр.

[hgr.livejournal.com]

именно про провославие нигде прочитать нельзя, к сожалению, хотя уже у многих священников есть опыт.

а вообще о религиозных помощниках психиатров -- можно где-то почитать. в таком статусе (забыл точное название) можно поступать в Американскую ассоциацию психиатров. вот, теоретически, я имею право.

[shumilov.livejournal.com]

>>именно про православие нигде прочитать нельзя

Не именно православие. Любое христианское течение.

Еще сложность - христианство не дает принять себя. Оно принуждает видеть себя грешным, беспомощным, слабым и т.д. И в итоге интериоризированный Критикующий Родитель будет постоянно долбить Адаптированого Ребенка (в терминах трансактного анализа).

[de-te.livejournal.com]

Это с чего бы это?
Христианство не религия самоуничижения, а напротив, религия здравого взгляда на себя, без оправданий. "Я сделал так, Но ведь мог сделать лучше. Прости меня, Господи, грешного."
Христианство - религия совести. сможешь ли ты потом, в самом конце поднять глаза На или не сможешь.

И уж ни о какой беспомощности в христианстве речи быть не может. Наоборот, ни одна религия мира не наделяет человека такой свободой действий, как христианство. Только вот мера свободы всегда должна коррелировать с мерой ответственности.

А когда ты грешен, беспомощен и слаб - ты несвободен, о каком богоподобии может быть речь?

когда человек болеет - он идет ко врачу, и врач режет или лечит. и человек берет ответственность возможно за ампутацию конечности или там мучается физически, рвет его во время химии, например. Он беспомощен слаб и несвободен. Но он лечится - а значит преодолевает боль и страдания, а главное - страх неизвестности и неуверенность. И решает свои проблемы. Или не решает. Не для этого ли Бог создал наши мозги и руки хирурга? чтобы мы учились сами решать наши (и друг дружкины) проблемы, А не разбивать лоб перед иконой.
мне вот почему-то всегда казалось, коли он Отец, то он от своих детей хочет самостоятельности действий и суждений. А не ползаний и раболепий ни самоуничижений-вириг-хлыстов. я наверное ужасно крамольные вещи говорю, но мне кажется, именно так.

Христианский подвиг это не вдруг и не порыв души, это страшно, это больно, и знаете, даже с большой долей веры, я думаю, что все мы терзаемся рано или поздно вопросом "А может я себе все это сам придумал?" нет уверенности наверняка. А этого ли Он от тебя хочет, или чего-то другого? Хочет ли Он, чтобы ты действовал, или чтобы смирился и лапки сложил?
Это ж только Аврааму являлись и Моисею куст поджигали.

Простите, что лезу не в свое дело, но все же.

[hgr.livejournal.com]

как раз очень правильно ))

[shumilov.livejournal.com]

>>Простите, что лезу не в свое дело, но все же.

Ну это вообще о.Григорий должен нас прощать за болтовню в его журнале. Надеюсь, однако, что он и сам что-нибудь скажет по обсуждаемой теме, т.к. его мнение как человека, хорошо знакомого с психиатрией и православием, имеет больший вес.

>>Христианство не религия самоуничижения, а напротив, религия здравого взгляда на себя, без оправданий. "Я сделал так, Но ведь мог сделать лучше. Прости меня, Господи, грешного."

Это взгляд человека из 21 века. У отцов СОВСЕМ иначе.
У многих авторов читал о необходимости постоянно чувствовать себя виновным. Вдумайтесь: речь не о том, что я лажанулся в чем-то конкретном, а в том, что я виновен, грешен и страстен насквозь.

>>И уж ни о какой беспомощности в христианстве речи быть не может.

Ну да. Конечно.
"Без Меня не можете творить ничесоже" - это не беспомощность.
Сравните например с буддизмом.
Более того, считать, что мы можем что-то сделать своими силами считается гордыней, а в крайнем проявлении - ересью пелагианства.

>>А когда ты грешен, беспомощен и слаб - ты несвободен, о каком богоподобии может быть речь?

Ну это и есть классическое понимание смирения - "я грешен, беспомощен и слаб". Считать иначе - уже гордыня. Сила Божия, как известно, в немощи совершается.
А богоподобие в том, что по моим слезным молитвам Бог смилостивится и даст мне благодати, благодаря которой у меня будет немного больше сил, чтобы не быть таким слабым и грешным.

>>>мне вот почему-то всегда казалось, коли он Отец, то он от своих детей хочет самостоятельности действий и суждений. А не ползаний и раболепий ни самоуничижений-вириг-хлыстов. я наверное ужасно крамольные вещи говорю, но мне кажется, именно так.

Мне тоже кажется ИМЕННО так, но я отчетливо понимаю, что мой взгляд противоречит всем св. отцам.

[olga-z-v.livejournal.com]

Благодарю Вас за здравые и взвешенные рассуждения о психиатрии, а тем кто ведёт саентологическую пропаганду за отмену психотропных препаратов, рекомендую пожить пару месяцев в одной квартире с больным в психозе...

[kayra-illiena.livejournal.com]

"совершенно неаффектированный человек" - может, нет уже аффекта, сгорел весь (в смысле, негативные изменения)?
Что до неприятия лечения, есть несколько хороших работ (сейчас авторов не припомню, но могу посмотреть) о том, как формируется отношение к лечению в зависимости от ПЕРВОГО назначенного препарата. Тут никакую Америку, правда, открывать не надо: если даже самому острому, возбуженному пациенту назначить, например, 10 мг галоперидола, 200 мг аминазина, реланиум, димедрол (я не пишу про мажептил, формально его как-бы нет), тизерцин и забыть дать корректор, то он возненавидет и психиатрию, и психиатров, и препараты. И фиг вы его уговорить потом на монотерапию зипрексой или абилифаем...

В общем, дело не в "антипсихиатрии", а в том, что думать надо.

P.S. Наболевшее: опять у Вас "дурка"(

[hgr.livejournal.com]

аффект как-то сильно вглубь загоняется, а говорит тихо-спокойно.
что там раньше было (в момент отправки на острое отделение) -- не знаю.

сейчас у нее просто нет реакции на лечение, никакой. полная резистентность. а 5 лет назад было прекрасно.

PS а почему "дурка" плохо? это ведь любя.

[dodgem.livejournal.com]

интересная статейка)

про таблетки

[kirrr.livejournal.com]

владыко, а Вы читали про доктора Макарнесса (http://www.independent.co.uk/news/obituaries/obituary-dr-richard-mackarness-1303347.html)?
Он обнаружил, что всякие психические расстройства могут быть просто аллергическими реакциями организма и, если это так, то это довольно легко определить и потом можно жить без таблеток, а просто избегая аллергены. В России кто-нибудь этим занимается?

Re: про таблетки

[hgr.livejournal.com]

не читал.
но если дяденька умер в 1996, то либо он совсем непризнанный гений, что маловероятно, либо тупик научной мысли, как это обычно бывает.

Re: про таблетки

[kirrr.livejournal.com]

он не такой уж непризнанный, в США это направление начали разрабатывать намного раньше в рамках Environmental Medicine, а он в 60х привез это в Англию
Основано все это на биохимии, например, вот это http://gigapedia.com/items/233709/biochemical-individuality
Просто это никогда не стало мейнстримом, а живет на стыке психиатрии и аллергологии, т.е. когда таблетки не помогают и психиатры опускают руки.
Вот здесь очень много примеров успешного лечения детей с ADHD (и не только)
http://www.drrapp.com/appearances.htm, особенно советую посмотреть вот это, там очень много документальных съемок детей до и после: http://www.youtube.com/watch?v=fRDpcWZUEiU

Re: про таблетки

[hgr.livejournal.com]

в таких случаях проблема -- сравнение с плацебо.

Re: про таблетки

[hgr.livejournal.com]

телешоу Фила Донахью смотреть -- себя не уважать. это несерьезно.