сегодняшнее из дурки
Mar. 5th, 2010 12:08 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgr1. скрытые добродетели старца Василия Ермакова,
2. о том, чтобы таблетки принимать, как доктор велит! (важное!)
1. о.Василий Ермаков был таким прозорливым старцем (в данном случае эту часть рассказа о нем пропускаю), умер он уже лет 5 назад. но оказалось, была у него очень важная добродетель. мне уже о ней и раньше рассказывали, только я все не мог понять, о каком о.Василии речь.
как только очередная православная женщина не хотела лечиться в дурке и всячески саботировала, ему можно было позвонить, дать ему телефонную трубку, и он как-то быстро и эффективно убеждал.
доктор, которая мне это рассказывала (агностик, но большой ценитель православия как поддерживающей психотерапии для психотиков), никогда в жизни с этим о.Василием не виделась, но сотрудничала с ним таким образом довольно много лет.
со своей стороны вижу, что о.Василий разбирался в предмете.
прежде я, честно сказать, думал иначе.
другая докторша рассказывала, еще в 2002 г. (он был жив еще):
в кинотеатре "Свет" на Петроградской сделали "православный кинотеатр" -- и несколько лет там это существовало, под эгидой о.Василия. фильмы там тоже крутили про о.Василия, документальный, и другие подобные.
и как-то главврач Скворешника (самой большой психушки Спб.) послал туда своих сотрудников на какое-то совместное православно-психиатрическое мероприятие. сотрудникам было любопытно пойти.
заслуженная и видавшая виды пожилая докторша, которая мне это рассказывала (атеистка), с умилением обнаружила в зале так хорошо ей знакомую публику: "это ж наши пациенты!" -- вот такая у нее нечаянная радость была. через несколько лет она мне рассказывала об этом с умилением (в контексте близости психиатрии к православию). а это был фан-клуб о.Василия.
2. пришлось общаться с пациенткой, которая несла довольно тяжелый параноидный бред на темы преследования и т.п., разумеется, помещенная в дурку по интригам врагов. если отвлечься от содержания бреда (и демонстрации несуществующих ожогов после обливания ее кислотой), то совершенно неаффектированный человек. кто-то, наверное, мог бы даже поверить, что она говорит не бред. но что меня удивило: что она в таком состоянии уже после месяца лечения. удивила именно степень неприятия самого лечения -- никогда раньше такого не видел, чтобы через месяц вот так (чтобы через месяц бред -- это пожалуйста).
оказалось, что 5 лет назад она поступала с острым психозом и была вылечена на сероквеле. дома перестала принимать назначенные таблетки -- и болезнь возвратилась и укрепилась, на новом уровне. сейчас ей пытаются давать сероквель в надежде, что все-таки заработает, но если нет, будут что-то другое выдумывать.
зачем я об этом пишу: для народа.
постоянно приходится видеть, что не так неизлечимы сами психические заболевания, как неизлечимо нежелание лечиться, когда субъективное состояние удовлетворяет. принимайте таблетки, господа (и дамы)!
2. о том, чтобы таблетки принимать, как доктор велит! (важное!)
1. о.Василий Ермаков был таким прозорливым старцем (в данном случае эту часть рассказа о нем пропускаю), умер он уже лет 5 назад. но оказалось, была у него очень важная добродетель. мне уже о ней и раньше рассказывали, только я все не мог понять, о каком о.Василии речь.
как только очередная православная женщина не хотела лечиться в дурке и всячески саботировала, ему можно было позвонить, дать ему телефонную трубку, и он как-то быстро и эффективно убеждал.
доктор, которая мне это рассказывала (агностик, но большой ценитель православия как поддерживающей психотерапии для психотиков), никогда в жизни с этим о.Василием не виделась, но сотрудничала с ним таким образом довольно много лет.
со своей стороны вижу, что о.Василий разбирался в предмете.
прежде я, честно сказать, думал иначе.
другая докторша рассказывала, еще в 2002 г. (он был жив еще):
в кинотеатре "Свет" на Петроградской сделали "православный кинотеатр" -- и несколько лет там это существовало, под эгидой о.Василия. фильмы там тоже крутили про о.Василия, документальный, и другие подобные.
и как-то главврач Скворешника (самой большой психушки Спб.) послал туда своих сотрудников на какое-то совместное православно-психиатрическое мероприятие. сотрудникам было любопытно пойти.
заслуженная и видавшая виды пожилая докторша, которая мне это рассказывала (атеистка), с умилением обнаружила в зале так хорошо ей знакомую публику: "это ж наши пациенты!" -- вот такая у нее нечаянная радость была. через несколько лет она мне рассказывала об этом с умилением (в контексте близости психиатрии к православию). а это был фан-клуб о.Василия.
2. пришлось общаться с пациенткой, которая несла довольно тяжелый параноидный бред на темы преследования и т.п., разумеется, помещенная в дурку по интригам врагов. если отвлечься от содержания бреда (и демонстрации несуществующих ожогов после обливания ее кислотой), то совершенно неаффектированный человек. кто-то, наверное, мог бы даже поверить, что она говорит не бред. но что меня удивило: что она в таком состоянии уже после месяца лечения. удивила именно степень неприятия самого лечения -- никогда раньше такого не видел, чтобы через месяц вот так (чтобы через месяц бред -- это пожалуйста).
оказалось, что 5 лет назад она поступала с острым психозом и была вылечена на сероквеле. дома перестала принимать назначенные таблетки -- и болезнь возвратилась и укрепилась, на новом уровне. сейчас ей пытаются давать сероквель в надежде, что все-таки заработает, но если нет, будут что-то другое выдумывать.
зачем я об этом пишу: для народа.
постоянно приходится видеть, что не так неизлечимы сами психические заболевания, как неизлечимо нежелание лечиться, когда субъективное состояние удовлетворяет. принимайте таблетки, господа (и дамы)!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-03-09 10:26 am (UTC)Не знаю, куда делся ее пост, поэтому не могу ответить на ее возражения.
>>мне совершенно непонятно, как может быть разрушительно и т.п. присутствие Бога.
Присутствует в большинстве случаев не Бог, а интроецированная парентальная фигура, на которую человек проецирует своих реальных родителей (см. напр. http://shumilov.livejournal.com/246982.html). Реальный Бог непознаваем, но когда Он действительно входит в человека, тот говорит уже не о страхе и вине, а о том, что "любовь изгоняет страх".
no subject
Date: 2010-03-09 11:31 am (UTC)Вы описываете ситуацию, когда в церковь приходит человек неверующий, со своими психиатрическими проблемами. так очень часто бывает. я в таких случаях советую обратиться к доктору, а если все-таки ходить именно в церковь, то не очень погружаться в церковную жизнь, оставаясь строго в пределах психотерапии. я стараюсь таких людей не допускать до причастия.
но бывает, что это совмещается и с другим отношением к религии. тогда получается прихожанин, обычно хороший. но надо помнить, что проблемный. именно таких "вдруг" заносит в неожиданные стороны. иногда удается и в этом случае убедить пойти к психотерапевту.
no subject
Date: 2010-03-09 11:41 am (UTC)Мне казалось, я описываю самого обычного человека. Конструирование парентальной фигуры "Бога-Отца" с проекцией на него своих детских представлений о родителях и вычитанных в Библии и у отцов пугалок - штука самая обычная и повсеместная.
Но даже если не касаться этого сложного момента и взять хотя бы то же умное делание "as is", то что получается?
Даже если исповедовался 5 минут назад - все равно, "помилуй меня, грешного". Я в любом случае грешный, что бы я ни делал, как бы ни исповедовался и не молился. И в любом случае нуждаюсь в помиловании, как раб, как преступник и грешник.
Вы действительно не видите в этом серьезнейшего фактора невротизации?
А сама ситуация, когда мы ни в малейшей степени не можем быть уверенными в том, что не загремим навечно на адские муки и вынуждены лишь надеяться, что Бог окажется милостивым, не является невротизирущей?
no subject
Date: 2010-03-09 11:42 am (UTC)заставлять "обычного человека" жить жизнью верующих -- это серьезнейший фактор невротизации, да.
поэтому и существует "народное благочестие", которое надежно экранирует "обычного человека" от какой бы то ни было религии.
no subject
Date: 2010-03-09 11:52 am (UTC)C этим сложно согласиться. Другое дело - формы религиозности.
Есть невротизирующие, есть и напротив, исцеляющие невроз.
Верно и то, что невротик интуитивно выбирает себе ту форму религиозности, которая оптимально подпадает под его личный невроз и в итоге усиливает его.
no subject
Date: 2010-03-09 12:23 pm (UTC)с остальным в Вашей реплике согласен.
no subject
Date: 2010-03-09 11:54 am (UTC)Если я правильно понял Вадима, речь как раз и идет о попытках человека обычного стать человеком верующим, и о проблемах, которые при этом возникают.
no subject
Date: 2010-03-09 12:20 pm (UTC)У невротика-то не будет особых проблем, он и так себя чувствует ничтожеством, а тут подведет под это богословскую базу.
no subject
Date: 2010-03-09 12:26 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-09 12:24 pm (UTC)по-моему, от таких попыток -- один вред.
верующим становятся как-то иначе.
no subject
Date: 2010-03-09 12:43 pm (UTC)Ситуация, в которой Бог нездорового обычного человека не звал, а человек принял за призыв что-то другое и действует соответственно - тоже понятна.
Остаются ситуация, в которой здорового человека Бог не позвал (или человек выздоровел и понял, что это не был призыв от Бога), но хочется (по-настоящему, а не от расстройства в голове), чтобы его позвали.
О ней и речь - как действовать в этой ситуации, чтобы не повредить голову. Я соглашусь с Вадимом - если находящийся в такой ситуации человек пытается жить "по отцам" , он с очень большой вероятностью получает невроз (или что-то аналогичное). Если пытается исполнять что-то меньшее - хотя и с меньшей вероятностью, но тоже получает невроз, уже из-за несоответствия того, что может, и того, что для спасения необходимо.
no subject
Date: 2010-03-09 12:49 pm (UTC)это ситуация очень значительного процента наших верующих (в ИПЦ то же, что в МП).
она требует специальной работы, совсем специальных приемов как пастырских, так и психотерапевтических. я стараюсь записывать свои наблюдения, между делом, в этом жж. а вообще -- надо об этом писать что-то систематическое.
на практике я настолько сильно этим поглощен, что не остается времени на рефлексию.
no subject
Date: 2010-03-09 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-09 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-09 02:22 pm (UTC)Потому что по моему скромному опыту нередкой бывает ситуация, когда для человека проблемой является даже соблюдение Десяти заповедей. А понуждение себя к их безоговорочному исполнению вызывает либо невроз, либо пофигизм - наверное, в последнем случае это что-то вроде защитной реакции.
Разумеется, не могу судить о здоровье/нездоровье и о призванности/непризванности, так что не могу судить, о чем эта личная статистика говорит.
no subject
Date: 2010-03-09 06:13 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-10 03:44 pm (UTC)