hgr: (Default)
[personal profile] hgr
в кельтской агиографии бросается в глаза одно вопиющее противоречие:

самое распространенное имя среди святых -- Колумба, Колумбан, Колман. это одно и то же имя (на чуть разных языках), означающее "голубь".

такое бешеное распространение именно этого имени среди кельтских монахов вообще трудно объяснить естественными причинами. но, для меньшего градуса распространенности, наверное, подошла бы версия, будто так звали какого-нибудь основателя кельтского монашества или вообще кельтского христианства. но: ни у Патрика, ни у Бригитты не было имени, которое бы означало на каком бы то ни было языке "голубь".

тогда у меня возникла гипотеза: не отсылают ли все эти "голубиные" имена к пророку Ионе, чье имя тоже значит "голубь"? кстати, это значение имени, в связи с Ионой, обыгрывается в некоторых кельтских агиографических текстах (забыл подробности, но, помнится, то ли в Житии, то ли в посланиях того Колумбы, который самый известный и кончил свои дни в Италии).

и вот недавно [livejournal.com profile] fr_hamlet  нашел экспериментальное подтверждение такой гипотезе:http://fr-hamlet.livejournal.com/91406.html?mode=reply

по ссылке речь идет об экспериментальном плавании на корабле, построенном по кельтскому проекту. сам экспериментатор чувствует себя Ионой во чреве китовом.

понятно, что это не доказательство абсолютное, но делает очень правдоподобным версию о культе Ионы среди кельтских монахов-мореплавателей. тогда все наши кельтские Колумбы-Колманы -- в честь пророка Ионы.

Date: 2010-01-16 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] noctu-vigilus.livejournal.com
Да, Колумбан в начале 1 эпистолы к папе Григорию:

Domino Sancto et in Christo Patri, Romanae pulcherrimo Ecclesiae Decori, totius Europae flaccentis augustissimo quasi cuidam Flori, egregio Speculatori, Theoria utpote divinae Castalitatis perito, ego, Bar-iona (vilis Columba), in Christo mitto Salutem.

Date: 2010-01-16 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
точно!

спасибо!
From: [identity profile] noctu-vigilus.livejournal.com
Приложение 3.
Стихи Кольмана, сложенные для Кольмана ирландца, на родину стремящегося и возвращающегося (IX в.)

Ныне вдруг поспешивших увидеть любимые земли,
И оставляющих тем всей нашей жизни совместность,
В путь торопящихся вдруг не возвратят уговоры,
Милого голоса вспять не повернет призыванье.
Разве способны любовь к родине в любящем сердце, 5
Преодолев, заменить гнев и досады собой?
Если бы снова Христос возвратил мне ушедшие годы,
В том же порядке, в каком им положено быть человекам,
(Некогда ведь у нас тоже был возраст цветущий)
Так, чтобы сделались вдруг черными снова седины, 10
То и меня захватили бы точно такие же мысли.
Так окажи снисхожденье, прости слабосильную старость,
Наших желаний теперь она постоянный соперник.
Слушай, о чем пел стихом когда-то поэт многоумным:
Как и в его времена, в моих жилах бессильная старость 15
Кровь леденит и покинула мощь остывшее тело,
И не горячей, не теплою кровью не полнятся вены.
Загнутый берег морской я и увидеть пугаюсь.
Ты же отсрочку прерви быстрым движением судна!
Кольмана помни, а Кольман тебя не забудет. 20
Буду теперь я взывать, сколько голос мне верный позволит,
Но лишь немного твой разум уловит неспящий.
Пусть же тебя не заботит пышная слава мирская,
Мнимому сходная сну, относимому ветром, пустому
Дыму небесному, что ни у кого во владеньи, 25
Прямо бегущей реке, изо всех наиболее быстрой.
Радостно в путь отправляйся, не мучайся боле тоскою.
Пусть всемогущий Творец, нам единая в жизни надежда,
Жутко грохочущих в море валов и ветров управитель,
Даст тебе тихой волны средь качаемых зыбей, 30
Сам станет кормчим на судне твоем, и водою,
И дуновеньем влекомом тучки несущего Эвра
Прямо доставит тебя к лучшему берегу скоттов.
Будь же потом о тебе крепкой счастливая слава,
Здравствуй, всегда похвалы за добрую жизнь получая.
Так же, как я теперь, лучших времен лишь желаю, 35
Пусть непрерывно в твоей следуют радости жизни.

*Colman’s Farewell to Colman / Ed. K.Meyer. Eriu. 1907.Vol. 3. P.186 – 189.

From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а это к чему? (может, я не замечаю; плохо, когда перевод стихотворный, а не дословный...)
From: [identity profile] noctu-vigilus.livejournal.com
Это к вопросу о распространенности имени:

Монах по имени Колман прощается с монахом по имени Колман.
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
о, да! а в святых там более 100...

Date: 2010-01-16 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] lantse.livejournal.com
Вступление к житию святого Колумбы (Адомнан). Перевод мой (пока, увы, непечатный)).
"Мужу досточтимой жизни и блаженной памяти, отцу и основателю монастырей, выпало носить одинаковое имя с пророком Ионой: ибо, хотя оно и звучит по-разному на трех разных языках, однако означает один и тот же предмет, который по-еврейски называется Иона, по-гречески зовется «перистера», а по-латыни именуется Колумба – Голубь. И таким вот именем был одарен человек Божий не без намерения божественного Провидения: ибо и согласно вере евангельской, Дух Святой, сошедший на Единородного [Сына] предвечного Отца, показался именно в виде сей малой птицы, именуемой голубем, и отсюда известно, что во многих местах Священных Писаний она таинственным образом знаменует Святого Духа. Посему и Спаситель в Евангелии проповедует Своим ученикам, чтобы они имели в своем сердце голубиную простоту – ведь голубь птица простая и невинная. Поэтому таким именем надлежало называться человеку простому и невинному, который голубиными своими нравами показывал, что на нем пребывает Дух Святой – и с этим весьма согласуется то, что написано в Притчах Соломоновых: «Доброе имя лучше большого богатства»".

+ оригинал

Date: 2010-01-16 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] lantse.livejournal.com
http://www.archive.org/stream/MN5129ucmf_3#page/n103/mode/2up
(если кому критично, могу набрать текст из современного издания).

Re: + оригинал

Date: 2010-01-16 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
нет, сейчас не надо.
но хорошо бы подобрать что-то про культ Ионы (пророка) у кельтов.
тут может что-то быть.

в т.ч., среди псевдоэпиграфов и экзегетики.

Re: + оригинал

Date: 2010-01-16 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] lantse.livejournal.com
Сейчас с ходу не скажу, но боюсь, что свидетельств именно о культе не будет: у меня такое ощущение, что это глоссариальное такое пояснение. В "Календаре Энгуса" пророк Иона не упоминается в соответствующий день, и только приводится как пример в послесловии; он отсутствует в "Календаре Таллахта" и в "Календаре О Гормана". В "Календаре" вот что:
Rom-sóerae, á Íssu, - Освободи меня, о Иисус
a rí úasail amri, - О Царь благородный, чудесный -
amail sóersai Iónas - Как ты освободил Иону
de brú céti magni. - Из лона ceti magni.

Re: + оригинал

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-01-16 11:55 pm (UTC) - Expand

Re: + оригинал

From: [identity profile] lantse.livejournal.com - Date: 2010-01-17 12:04 am (UTC) - Expand

Re: + оригинал

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-01-17 12:09 am (UTC) - Expand

Re: + оригинал

From: [identity profile] noctu-vigilus.livejournal.com - Date: 2010-01-17 01:10 am (UTC) - Expand

Re: + оригинал

From: [identity profile] lantse.livejournal.com - Date: 2010-01-17 06:15 pm (UTC) - Expand

Re: + оригинал

From: [identity profile] florentioslg.livejournal.com - Date: 2010-01-17 02:34 am (UTC) - Expand

Date: 2010-01-16 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо! вот у меня и контаминировались оба текста.

Date: 2010-01-16 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] lantse.livejournal.com
Контаминировались, надеюсь, в хорошем смысле слова ))

Date: 2010-01-16 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в буквальном! (смешались, а не загрязнились! ))
From: [identity profile] noctu-vigilus.livejournal.com
V письмо Колумбана. К папе Бонифацию IV .

1. Прекраснейшему из целой всей Европы Церквей главе, Папе достойнейшему, превысшему Прелату, Пастырю пастырей, почтеннейшему Епископу, приземленнейший небеснейшему, мельчайший наибольшему, деревенский горожанину, лепечущий красноречивейшему, последний первому, пришлец урожденному, бедненький всемогущему – Вымолвить странно! Чудное дело! Редкая птица! – написать решился Отцу Бонифацию Голубь.

И все любопытные образы говорящих птичьих базаров из Навигацио - параллельные образам монашеских общин на отдаленных островах - тоже укладываются в эту концепцию. Не верится только, что никто про это не писал.
From: [identity profile] lantse.livejournal.com
Ну это опять же, боюсь, к Филиппу Прокофьеву: в его дипломной работе это было.

Date: 2010-01-16 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] alta-voce.livejournal.com
Насколько я помню по ирландской своей повестюшке, Колумба - вполне исторический персонаж, королевских кровей, из клана Конейл.

Вот, выложила генеалогический набросок, сделанный тогда.

Date: 2010-01-16 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в этом никто не сомневается! )

но среди основателей кельтского христианства или монашества такого имени нет! есть -- только с 6 века, причем, с середины или позже.

Date: 2010-01-16 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] alta-voce.livejournal.com
Так он же и был среди отцов-основателей, разве нет? И я ангелами беседовал по гречески. :-)

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-01-16 11:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lantse.livejournal.com - Date: 2010-01-16 11:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-01-16 11:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lantse.livejournal.com - Date: 2010-01-17 12:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-01-17 12:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lantse.livejournal.com - Date: 2010-01-17 12:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-01-17 12:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lantse.livejournal.com - Date: 2010-01-17 12:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lantse.livejournal.com - Date: 2010-01-17 12:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-01-17 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alta-voce.livejournal.com - Date: 2010-01-16 11:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-01-17 12:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alta-voce.livejournal.com - Date: 2010-01-17 12:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-01-17 12:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lantse.livejournal.com - Date: 2010-01-17 12:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-01-17 12:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alta-voce.livejournal.com - Date: 2010-01-17 12:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-01-17 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lantse.livejournal.com - Date: 2010-01-16 11:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alta-voce.livejournal.com - Date: 2010-01-16 11:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lantse.livejournal.com - Date: 2010-01-16 11:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-01-17 12:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alta-voce.livejournal.com - Date: 2010-01-17 12:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lantse.livejournal.com - Date: 2010-01-17 12:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-01-17 12:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alta-voce.livejournal.com - Date: 2010-01-17 12:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lantse.livejournal.com - Date: 2010-01-17 12:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] florentioslg.livejournal.com - Date: 2010-01-17 02:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lantse.livejournal.com - Date: 2010-01-17 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] florentioslg.livejournal.com - Date: 2010-01-17 11:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lantse.livejournal.com - Date: 2010-01-18 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-01-18 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lantse.livejournal.com - Date: 2010-01-18 10:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-01-18 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fr-hamlet.livejournal.com - Date: 2010-01-19 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] florentioslg.livejournal.com - Date: 2010-01-18 11:03 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2010-01-16 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
теперь отрабатывает ))

Date: 2010-01-17 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] artemiy1729.livejournal.com
то-то мне всегда вспоминалось, когда слышал имя Колумбан, слово *колумбарий*...

Date: 2010-01-17 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] vera-z.livejournal.com
вообще церкви назывались в первой христ. древности коломбами (голубками? голубями?), на Востоке (вроде бы только). почему так, объяснения не встречала, но всегда хотела бы его получить.

Date: 2010-01-17 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] aviculus.livejournal.com
А тема того, что Дух Святой в виде голубя? Да и голуби пьющие воду на мозаиках...

Date: 2010-01-17 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
странно было бы называть людей в честь Св. Духа. и вообще странно, и мотива не придумать. а с Ионой-мореплавателем мотив есть.
и неизвестна традиция, в которой бы Дух Св. назывался голубем, аналогичная символу Агнца (когда говорят просто "Агнец", имея в виду Христа).

Date: 2010-01-18 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] aviculus.livejournal.com
Ну на мозаиках-то голуби!

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-01-18 04:45 pm (UTC) - Expand
Page generated Jan. 1st, 2026 12:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios