екклисиологическое

[hgr]

читал для расширения церковного кругозора интересные статьи:

Борьба с фашизмом начинается с борьбы против большевизма

"РЕНЕГАТ КАУТСКИЙ" И ЕГО УЧЕНИК ЛЕНИН


как известно, социализм возник в процессе отказа христианства от идеи Бога. получившиеся социалистические учения обладали разной степенью сохранности формально-логической структуры христианства. например, монашеско-аскетическая сторона лучше сохранилась как раз таки в большевизме.

а вот екклисиологическая сторона -- в анархо-синдикализме, т.е. в потомстве М.А. Бакунина. я это понял еще в 1987 году, когда общался с юными московскими анархистами, которых тогда возглавлял нынешний деятель ЕдРа Андрей Исаев, а в активистах у них там был нынешний благоговейнейший gurbolikov.

конечно, читая анархистов, не перестаешь их жалеть. это хорошо нам, христианам: не вписался человек в общину (точнее, не вписалось в нее почти все человечество) -- и хоть бы хны: "малое стадо", да и все дела. и они занялись политикой -- и им надо было самим всех лишних утилизировать... а тут, как водится, кто кого утилизирует -- результат предрешен. и еще насчет армии. и вообще насчет запрета на профессиональную деятельность по управлению: это хорошо было апостолу Павлу делать палатки, а когда война с регулярными армиями и профессионалами психологической войны, которые умеют разлагать население (как это получилось в Испании  в 1937-8), -- на революционном энтузиазме масс долго не провоюешь.

чтобы делать анархо-синдикализм, нужно набирать туда специальных людей. причем, таких, которым не нужно материальное, т.е. которым не нужен социализм. contradictio in adjecto. что для религиозной общины здорово, то для социального движения -- смерть.

но все-таки именно анархо-синдикализм оказался в наибольшей степени, среди социалистических учений, верным религиозным идеалам христианства.

а христианам уроки анархо-синдикализма чрезвычайно полезны, чтобы понять, чево может быть, а чево не может быть. т.е. как и почему люди создают или не могут создавать организации того или иного типа.

ЗЫ как я понимаю, анархо-синдикализм чрезвычайно близок и Хомскому (о связи его политических симпатий с его лингвистическими и философскими взглядами есть хорошие работы в составе Cambridge Chomsky Companion). это лишний довод в пользу того, что учение анархо-синдикалистов представляет человека близко к его естественному (т.е. довольно хорошему) состоянию. разумеется, в нем делается системная ошибка в духе Руссо, но когда ошибка системная, то легко внести поправку.

Comments

[erdferkel.livejournal.com]

Строго говоря, Рюле и Барро - это не анархо-синдикализм ("потомство Бакунина"), а "коммунизм Советов" - либертарно-автономистское отпочкование от марксизма.

[hgr.livejournal.com]

а нестрого -- анархо-синдикализм все-таки или нет?

[erdferkel.livejournal.com]

Там генеалогия разная. С идеями сложнее - часть анархо-синдикалистов приблизилась к рэтекоммунистам ("коммунистам Советов") до очень слабой различимости. Подробнее см., например, комментарий автора Alf здесь и исключительно нудную и на многабукф дискуссию здесь (Alf, участвующий в ней, вероятно, тот же самый).

Коротко: анархо-синдикалисты происходят от массовых низовых движений конца XIX - начала XX века, в которых действовали рабочие союзы и т.п. объединения, более или менее находившиеся под влиянием анархистских идей. Отсюда ориентация на такого рода союзы (прежде всего трудящихся в производстве - профсоюзы - те самые синдикаты) - организации непрерывно действующие и занимающиеся, среди прочего, поддержкой своей массовой базы в отстаивании ее текущих интересов.

Рэтекоммунисты - оппозиция, отделившаяся от пробольшевистских коммунистов в начале 20-х на платформе "власти Советов", причем отделившаяся без серьезной массовой и организационной базы. Т.е. это объединение идейных сторонников рэтекоммунизма - представления о том, что вся власть должна революционным путем перейти к рабочим советам, причем сформируются эти советы непосредственно во время революции и объединять будут коллективы трудящихся полностью, без разделения на членов и нечленов какого-то союза, - а в нереволюционное время любые устойчивые организации "защиты интересов" будут неминуемо перерождаться в представительские бюрократические структуры, дискриминирующие "чужих" трудящихся относительно "своих" и встраивающиеся в истэблишмент. Поэтому такие организации для рэтекоммунистов не лучше политических партий (см. у Рюле пассаж о профсоюзах). Пока нет революции, рэтекоммунисты не видят смысла в поддержке каких-либо политических или социально-представительских организаций, кроме своих собственных, занимающихся пропагандой соответствующих идей и поддержкой, с сопутствующим "духовным окормлением", участников социальных выступлений - но не связываясь с какими-то оформленными "членскими" структурами наподобие профсоюзов.

Т.е. у рэтекоммунистов выходит вроде как сектантство - но, поскольку "синдикаты" etc. действительно оппортунистически перерождаются чем дальше, тем быстрее и тотальнее, анархисты разных толков, в т.ч. анархо-синдикалисты, все больший акцент делают на объединении сугубо идейных сторонников, на каковой почве и возможно сближение с рэтекоммунистами.

Плюс к тому есть разница в теоретических традициях анархизма и марксизма (но это вроде как уже другие разделы богословия :-)).

Хомский в одном из интервью высказался в том смысле, что он не видит большой разницы между анархо-синдикализмом и "коммунизмом Советов"; критику этого взгляда с позиций рэтекоммунистических или близких к ним см. здесь.

[hgr.livejournal.com]

как круто! большое спасибо за подробный рассказ.
и за ссылки.
интервью Хомского оч. интересное.

а что значит сам термин "ретекоммунизм", откуда он взялся? (я уже спросил гугля, но то ли он молчит, то ли я не понял его ответа).

[olegvm.livejournal.com]

Рэтекоммунизм или ратекоммунизм - Rätekommunismus
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%85_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2
Как я понимаю, это сокращение от "коммунизм рабочих советов".

[hgr.livejournal.com]

Rätekommunismus

теперь все ясно. спасибо.

[erdferkel.livejournal.com]

Räte - просто множественное число от немецкого Rat - совет (в разных смыслах).

P.S. Вот еще изложение проблематики на русском - здесь пишет как раз анархист, максимально приблизившийся к рэтекоммунизму, оставаясь в анархистской традиции, - но "синдикалистом" я его уже не назвал бы:

http://shraibman.livejournal.com/221637.html
http://shraibman.livejournal.com/330028.html

P.P.S. Исаев с Гурболиковым, вступившие в "серьезную политику" с проектом завоевания влияния среди функционеров истэблишментной ФНПР (газета "Солидарность" в первой половине 90-х), совсем уж не подходят в качестве примера анархо-синдикалистов.

[hgr.livejournal.com]

спасибо! теперь понятно.
анархисты мне близки (по своим интуициям), коммунисты -- нет категорически.

Исаев с Гурболиковым начала 90х мне уже совершенно неизвестны -- я-то их знал в 1987, когда они сами себя именовали анархо-синдикалистами.

[erdferkel.livejournal.com]

> коммунисты -- нет категорически

Здесь подразумеваются любые коммунисты вообще или именно рэтекоммунисты?

(Вас я как-то, не совсем в шутку, определил в маоисты - в смысле соответствующего более или менее политизированного контркультурного ответвления, конечно, а не КПК 30-х - 70-х гг.)

[hgr.livejournal.com]

слово рэтекоммунисты я впервые услышал сегодня ))
а фразой своей я хотел сказать, что мне понятно желание людей организоваться вокруг своей работы (синдикализм). но я не люблю тех, кто на этом выдумывает политические партии, ipso facto "отчуждающиеся" от производства и становящиеся сами себе производством. (в тех случаях, когда это не так, происходит сближение одного и другого).

про маоизм мне судить трудно, т.к. совсем ничего о нем не знаю.

мое личное политическое убеждение состоит в том, что зло во всех смыслах слова находится в природе человека (если употреблять слова вне их специального теологического смысла, а так, чтобы нормальным людям было понятно). поэтому основой общества может быть только жесткое принуждение. управлять обществом могут только профессионалы, т.е. никак не рабочие (которые тоже профессионалы, но в другом); они должны воспитываться поколениями (и поэтому я за управление аристократией). но: управление должно быть разумным, т.е. максимально поддерживать все творческие инициативы и само на них опираться.

грубо говоря, для воплощения анархосиндикалистской утопии нужна просвещенная (путино)фашисткая власть ))

почитав по Вашим ссылкам политических деятелей анархистов я просто не вижу, как их можно было не разбить на войне, и как они бы могли не развалить сколько-нибудь обширное производство. они вопиющим образом игнорируют самые основания человеческой психологии. (но зато они идеалисты: для специально подобранных людей все их идеи вполне могут работать).

[erdferkel.livejournal.com]

Понятно - но в моей терминологии это никакого противопоставления коммунизма и анархизма не содержит, просто Вы сказали, что большинство интуиций, общих коммунизму и анархизму, Вы не принимаете, а принимаете некоторую небольшую (свойственную, опять же, обоим направлениям - и не только им) часть - насчет творческих инициатив и организации вокруг работы.

[hgr.livejournal.com]

наверное, так.
спасибо.

[misaile.livejournal.com]

**для воплощения анархосиндикалистской утопии нужна просвещенная (путино)фашисткая власть ))**

браво!
(а равно и для воплощения либертарно-австрийской - которая синдикализму не противоречит...)
спасибо за формулировку. и за перенос акцента с монархизма на аристократизм.

содержательная же проблема тут в том, что существование любой власти как таковой требует ресурсов (не столько даже экономических) и потому накладывает ограничения на воплощаемость любых утопий...
впрочем, нам сие не страшно - были бы живы утопии, а рая на земле нам не обещали))

офф: фрактал))

Троцкий

[timothei.livejournal.com]

Я не представляю себе, что в человеческой истории можно найти другой пример такой солидарности, такого идеалистического подъема, такой преданности, такого бескорыстия, какие отличали большевистскую партию и находили свое отражение в ее правящем штабе. Были трения, конфликты, словом все, что свойственно людям. Члены ЦК были людьми, и ничто человеческое им не было чуждо. Но особая эпоха поднимала их над самими собой. Ничего не идеализируя и не закрывая глаза на человеческие слабости, можно все-таки сказать, что в партии царила в те годы атмосфера горных высот.


...Большевики после гражданской войны и особенно после поражения революции в Германии перестали себя чувствовать, как воины на походе. Русские раскольники говорили некогда, зачем нам твердые дома, ждем пришествия Христова. Эти настроения свойственны были и большевистской партии. Личная жизнь была отодвинута на задний план, и люди мало думали о комфорте в ожидании новых великих событий.

Re: Троцкий

[hgr.livejournal.com]

очень пристрастный свидетель.
у человека было несколько лет в жизни, когда у него "всё получилось".
это как воспоминания о счастливом детстве.

Re: Троцкий

[amypp.livejournal.com]

ну, не осень счастливом, точнее, не всегда: http://wyradhe.livejournal.com/78966.html

Re: Троцкий

[hgr.livejournal.com]

без тактических поражений невозможно ценить стратегическую победу.
задним числом там -- для Троцкого -- была только победа.
только почему-то ее у него украли (еще даже раньше, чем он победил).

Re: Троцкий

[olegvm.livejournal.com]

Троцкий во всех своих книгах очень старательно обходит тему даже не конфликтов, а интриг Ленина против него. Ленин не видел Троцкому замены (хотя как-то и пытался подобрать ее в виде Гусева), но постоянно выстраивал систему противовесов Троцкому, подозревая его, наверно, обосновано, в бонапартизме.

[afanpan.livejournal.com]

Раскол - это и есть екклисиологический анархо-синдикализм, который после откола забывает про самого себя.

[hgr.livejournal.com]

еще один Ваш дурацкий коммент -- будет бан.

[amypp.livejournal.com]

вы очень долго думали, прежде чем изречь столь глубокомысленную фразу?

новое

[archiman.livejournal.com]

Дорогой еп. Григорий,

В связи с юбилеем опубликовал мою биобиблиографию в объеме 176 стр. Если хотите безплатный экземпляр, прошу сообщить по адрессу: pavel_11 AT lycos.com.

Прошу Ваших молитв,
о. Павел

Re: новое

[hgr.livejournal.com]

спасибо, дорогой о. Павел.
я, конечно, с удовольствием.
сейчас напишу Вам.